irakly писал(а): Назови мне хоть один народ, который потерял идентичность в Европе.

Навскидку: французы, шведы...

irakly писал(а): И вспомни народы Севера в России, а так же всех бурятов, осетин и другие национальности которые свой язык забыли и говорят только на русском и воюют за "русский мир", а не за свою идентичность, которую они уже потеряли.

Я и сказал - из огня да в полымя.

irakly писал(а): Нет никакой опасности от Европы. Заметь что они пишут.

Я и не говорю, что от нее напрямую исходит опасность. Опасность в другом, опасность в уязвимости. Уязвимой Грузия становится от выполнения ряда программных пунктов Евросоюза.
Другие [не европейские] народы сожрут Грузию, когда она окончательно станет уязвимой. Национализм это иммунитет. Нет национализма - нет иммунитета. Без иммунитета умираешь. Политика Евросоюза настойчиво стремится низвести национализм. Почему, Иракли?

irakly писал(а): ИНТЕГРАЦИЯ. Это когда т.н. нацменьшинства знают государственный язык и участвуют благодаря этому во всех процессах - политических, экономических и т.д.

И приобретают силы и возможности для потенциального сепаратизма. Однажды они потребуют себе автономии, или того больше - федерализации Грузии. И в случае отказа, Евросоюз заявит, что это не толерантно, что Грузия обязана соблюдать их права, а на деле - их желания. А желания такие у них рано или поздно появятся, коль скоро им начнут вдалбливать мысль, что в Грузии они равны с грузинами, что Грузия не национальное государство грузинского этноса.
Их интеграция сама по себе позитивная вещь, но интеграция как ее понимают в Евросоюзе, и как ее понимают в Тбилиси, они разные. Брюссель сам желает проконтролировать этот процесс, в случае вступления Грузии в Союз. Это невыгодно Грузии.
Иракли, тебе не кажется, что изначально (в конце 80-х гг), государственность и независимость планировалась грузинами как национальная грузинская республика, где на первых ролях будут грузины? Потому что, Грузия это страна грузин, почему она так и называется - Республика Грузия, а не тифлисский округ закавказских народностей.
Речи об изгнании и этночистках, не дай бог, не идет. Речь идет о том, кто хозяин на своей земле, и что у каждого этноса должен быть свой удел, где он будет хозяйничать, а этносы-гости должны знать свое место и быть на второстепенных ролях, и спокойно принимать это. Почему в Евросоюзе этого не понимают?

irakly писал(а): А результат политики РИ и СССР в Грузии - дезинтеграция нацменьшинств, которые жили в анклавах и не знали грузинского языка. А когда СССР распался они потянулись к России потому что х главным языком или вторым является русский язык.

Согласен с тобой. Дело, однако, не только в интеграции нацменьшинств. Евросоюз как видно требует нивелирования грузинского национализма, а также традиционных ценностей, в частности, гомосексуальная и феминистическая, сектантская и прочие темы. Неужели ради всего этого, почти 30 лет назад вышли грузины на проспект?

irakly писал(а): Поэтому как следует все взвесить, то выбор очевиден. Нет ничего идеального, Европа не идеальна и там сейчас левацкие отношения преобладают, но пора уже грузина мопределиться с выбором. Сколько можно болтаться туда-сюда и сомневаться?

Главное не стать фетишистами, а мы кажется ими уже стали, где ЕС превращен в фетиш. Войти в ЕС во что бы то ни стало, как идея фикс начиная уже с середины 90-х. Только надо понимать, что и ЕС меняется, и каким он был четверть века назад, таковым он теперь давно уже быть перестал. А мы продолжаем заниматься фетишизмом.
Джордж Оруэлл, вернувшись из Испании, где участвовал в Гражданской войне на стороне республиканцев, неоднократно вступал в конфликт с британскими социалистами на тему СССР. Для них СССР тоже был фетишем, идеальным социалистическим государством, где будто бы были реализованы все программы марксизма. Оруэлл, сам по убеждениям левак, в действительности столкнувшийся с советским режимом в лице испанских коммунистов, что при том было еще просто тенью сталинизма, и ужаснувшись тамошним репрессиям и прочим прелестям, пытался донести до своих соотечественников правду, то они отказывались ему верить, конфликтовали с ним. Поскольку люди зачастую с трудом меняют свою веру и убеждения.
В Евросоюзе конечно не сталинизм, там скорее полностью противоположная вещь. Главное, что это ведь тоже крайность, пусть и другая. Так неужто так необходимо впадать из одной крайности, в другую?

Solomon писал(а): Поверь, тут не так уж и плохо)) Как бы не ныли скрепоносцы Орунгалы. По крайней мере, не ЕС оккупировал 25% Грузии.

Я верю, что тебе, как индивидууму, там не так уж и плохо. Но если бы ты был государством??
Не ты ли недавно в другой теме писал, что надо бы перестрелять людей с иной сексуальной ориентацией и левацкими политическими убеждениями. Насколько мне известно, это резко противоречит духу современной Европы. Как так? Как ты совмещаешь это?

Solomon писал(а): Ты за легализацию гомосексуализма в одной из самых религиозных стран - Грузии? А как же Библия?

Я - нет. А вот евро-чиновники - да. Вернись на предыдущую страницу и прочти опубликованную мною новость, где приводится их доклад. Они требуют чтобы были обеспечены права и свободы гомо-трансо-садо-мазо- короче всей этой лгбт братии. Вот я и спрашиваю у Иракли, у тебя, и других, кто рьяно выступает за вступление Грузии в Евросоюз - почему в Европе так зациклены на этих темах, почему это поставлено там как условие вхождения в Союз, и как в таком случае быть Грузии?

Solomon писал(а): А что такого? Имею право так считать. Лишь бы в реале не стрелял.

Если бы ты был государством, то от тебя потребовали бы так не считать, иначе выгнали бы из ЕС. Вот в Грузии гомосеков и прочих нетрадиционалов тоже не любят, ни в обществе, ни на государственном уровне. И в докладе это отражено, и там заодно требуют, чтобы на государственном уровне это прекратилось, и в обществе чтобы произошли перемены. Как быть?

Solomon писал(а): Пусть у себя в постели хоть яйца друг дружке отгрызают, но не демонстративно.

Объясни это тем в Европе, кто жаждет проведения гей-парада в Тбилиси. Именно что на демонстративность и делается упор, как будто специально, как будто хотят раздразнить националистов, спровоцировать.
Кстати, на лето запланирована масштабная акция лесбиянок и феминисток, Байя Патарая уже готовится.
А это она была на саммите Восточного Партнерства Спрашивается, для чего европейцы делают ставки на такую лесбо-феминистическую дзукну, как вирус враждебную собственной нации?

Solomon писал(а): Ну так -

С такими темпами, скоро, по новому - по европейски - воспитанные поколения, начнут говорить, что эти 25% территорий и не нужны больше, что надо быть толерантными и отпустить бывшие автономии.
Не знаешь, откуда растут ноги у всех этих грантовских проектов, вроде "бодиши"? Гляди Соломон -

В Тбилиси 18 апреля в галерее "Копала" в рамках акции "Бодиши" ("Простите" – ред.) состоялась презентация грузино-абхазской газеты "Акция Бодиши" и одноименного интернет-сайта. Официальными инициатором этой акции является "Центр по правам человека" и НПО "Гендерная Информационная Сеть Южного Кавказа", руководителями обеих организаций является Уча Наниашвили. В этом легко можно убедиться ознакомившись с контактными информациями "Центра по правам человека" и НПО "Гендерная Информационная Сеть Южного Кавказа", даже адрес электронной почти один и тот же hridc@hridc.org hridc@internet.ge.
То, что всякого рода НПО содержатся на гранты различных международных организаций, а также, нередко, тайно финансируются некими политическими партиями, ни для кого не секрет. Однако, учитывая предвыборную кампанию в парламент Грузии, мы сознательно не будем на этом этапе называть те политические силы, которые стоят за акцией "Бодиши", дабы не были причислены той или иной партии. Но уверяем читателей, что эти имена известны и обязательно будут названы позже.

Остальное по ссылке -

https://www.apsny.ge/analytics/1208648701.php

Да, новость старая, но что с того? С тех пор, количество подобных акций и НПОшных проектов только увеличилось.

Solomon писал(а): Только почему ты меня упрекаешь за то что я против пид@ров

Не я тебя упрекаю, а твои [западные] европейцы упрекают за это Грузию.

Solomon писал(а): Имею право. Даже находясь в загнивающей Гейропе. Вот она свобода.

А Грузия имеет такое право? Почему Грузии такая свобода не предоставляется - право прессовать геев и прочих меньшинств?

Solomon писал(а):И что то не заметно шагов по их возврату со стороны руководства пока что далеко не-ЕСовского Тбилиси.

Шаги? Какие шаги должна сделать Грузия по их возврату? Какой-нибудь прием из киокушинкай по физиономии России? Чтобы ответным хуком Россия окончательно уложила Грузию на лопатки?
Ага, а после, очередная европейская комиссия не поддержит Грузию. Знаем, проходили.
21 ноября 2008 года была назначена главой комиссии по расследованию причин вооружённого конфликта в Южной Осетии[4]. Ей был выделен бюджет в размере 1,6 миллиона евро. Доклад комиссии должен был быть представлен 31 июля 2009 года, но его перенесли на 30 сентября[6]. В заключительном докладе, опубликованном 30 сентября, сделан вывод, что Грузия начала войну, но обе стороны несут ответственность за эскалацию конфликта[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тальявини,_Хайди

Solomon писал(а): Повторяю, я же не прессую. Но любить не обязан. И я не страна. И ты можешь не любить их, не делая круглых глаз - "Вах, ты пид@ров не любишь")) Вхождение в ЕС не означает автоматической смены ориентации (сексуальной) для всех грузин. Просто руки распускать будет нельзя. Это как бы защита для меньшинств.

Тебя трудно понять. Зачем же тогда ты выше спрашивал, не без удивления, про "легализацию гомосексуализма в одной из самых религиозных стран - Грузии".

Solomon писал(а): Сама Грузия не сможет забрать у Москвы свои земли. В ЕС и НАТО ты не хочешь.

Не я не хочу, а американцы и европейцы негласно не хотят Грузию в НАТО и ЕС. По крайней мере такую Грузию, которая не целиком принимает их ценности.

Solomon писал(а): Какие варианты предлагаешь?

Предлагаю [европейцам] не требовать от Грузии толерантности ко всякого рода меньшинствам - сексуальным, религиозным, национальным, и прочим. То есть прекратить подсовывать и внедрять все эти грантовско-нпошные проекты. Сотрудничать во всем другом, кроме этого.
Предлагаю не делать нападок на грузинский национализм и Грузинскую Церковь. Только при таком раскладе Грузия сможет ориентироваться на Запад.

Solomon писал(а): Просто руки распускать будет нельзя. Это как бы защита для меньшинств.

Сегодня учишь своего сына толерантности к меньшинствам, отбивая у него способности к отпору внутренним врагам. Завтра твой сын вырастет неспособным "распускать руки" когда понадобиться защитить родину от внешней угрозы.
Меньшинства на то и меньшинства, что они потенциальные вредители, то есть враги. Ведь в чем тут философия, объяснить? Объясню. Почему он меньшинство? Потому что он отделен от остальных, от большинства. А почему отделен, почему не как все? И раз отделен, раз не как все, значит не во всем он будет идти с большинством. Он подведет в час испытаний, может и неосознанно, но он будет вредить, поскольку не совпадают его интересы с интересами большинства. Следовательно, нельзя ему давать равные права с большинством, в правах его, отчасти, следует ограничить.
И какого такого дьявола нужно все это??? В чем весь смысл национального государства, если учат этой толерантности? Толерантность доведет до логического завершения в виде отказа от национальной идеи и суверенитета нации. А что, надо быть толерантным и не мешать самим своим существованием соседним народам. Будь толерантным, отдай свою землю!