Общий форум по истории Грузии

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 36983
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 12985 раз
Поблагодарили: 12976 раз
Пол:
Switzerland

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Solomon »

Да какой он националист. У коммуняк одна нация - коммуняки.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89480
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14632 раза
Поблагодарили: 23812 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

kaylas писал(а): Почему он не выслал всех грузинов в Казахстан?
Он не мог обьявить предателем народ к которому сам относился.
kaylas писал(а): Почему, негодяй, не прислал к вам Первым секретарем какого-нибудь тов. Голодраненко или тов. Цфасмана, не русифицировал вас, армян и азербайджанцев как нас, украинцев, белорусов, татар или чувашей?
Он русифицировал, но нас сложнее было русифицировать, потому что у нас была своя богатая литература, своя письменность, история государственности больше чем у других народов СССР. Но процесс шел и мы до сих пор расхлебываем его итоги. Наших ватников тоже оказалось достаточно много.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

kaylas

Активист
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 1
Поблагодарили: 1612 раз
Kazakhstan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение kaylas »

irakly писал(а): Он не мог обьявить предателем народ к которому сам относился.
Вот я и говорю, грузинский националист. Ленин, понимаешь, - его кумир и учитель, - значит, мог русских называть распоследними словами, а тов. Джугашвили уже не мог, ибо еще был наполовину, культурологически выражаясь, кавказский варвар (по фразеологии Мандельштама), а не марксист. В этом кроется природа и всего его кровавого коммунизма.
irakly писал(а): Он русифицировал, но нас сложнее было русифицировать, потому что у нас была своя богатая литература, своя письменность, история государственности больше чем у других народов СССР.
То есть ты хочешь сказать, что Грузию большевики не модернизировали? У грузинов уже давно все свое имелось? - и современные технологии, и высшее образование, и совр. культура, и наука, и спорт, и промышленность и тд. и тп. И как бы причем тут русскоязыкая Сов. власть? )) Нет, Грузию Джугашвили очень даже нежно оберегал от всяких "больших скачков", от великих потрясений. О грузинской душе пекся трепетно. Буквально всех в совке с русскими цивилизационно перемешал, а своим предоставил культурную независимость. Ну а если б не пекся, то, пожалуй, заселил бы Грузию другими народами, а всех местных бы отослал ковыряться в вечной мерзлоте. Но нет, грузины были в совке реальными кайфушниками.
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32435
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2931 раз
Поблагодарили: 9315 раз
Пол:
Georgia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение IrakliGe »

kaylas,стал писать тебе ответ,но твое желчное и злобное нутро все равно этого не поймет. За "породу",за лживую интерпретацию истории,за оскорбление модератора.
Отдохни и проветри мозги.
Изображение
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32435
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2931 раз
Поблагодарили: 9315 раз
Пол:
Georgia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение IrakliGe »

Изображение
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89480
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14632 раза
Поблагодарили: 23812 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

Почему украинцы и грузины не в состоянии постоять за свою страну, как постояли хорваты в 1991-95?

Один мой друг, размышляя об Украине и Хорватии и сравнивая ситуации, в которых эти две нации оказались в течение последних трех десятилетий, писал:
То, что сегодня творит Россия на Донбассе с участием "мирных жителей" - отнюдь не ново. Подобные тактики использовали сербы во время оккупации восточных земель Хорватии - против хорватской армии: и стрельба из-за голов "мирных", и блокирование техники... Но в свое время Хорватия «положила» на Запад и вела ожесточенную войну за свои земли. За это хорватских генералов судили в Гааге, т.к. надо «мирным путем», «посредством диалога» и «переговоров», а те, которые с оружием в руках отстаивают свои национальные интересы, - преступники.
Однако Хорватия заставила Запад считаться с собой, заставила признать себя и свою борьбу, и все ховатские генералы были оправданы. Хотя тоже были еще типчики «те... Зато родину защитили и были встречены стотысячными толпами как национальные герои. Вот им пофиг было, какую телевизионную картинку из них делают в соседних государствах и во всем мире, они не на картинку работали и не пытались угодить не только Милошевичу, но и всему западному истеблишменту.
Хорваты выстояли против сильного, хорошо вооруженного, превосходящего по всем параметрам противника, потому что:
а) не боялись принимать жесткие, но верные решения;
б) очень, очень, очень любили свою страну.
И - посмотрите теперь на Хорватию...
Я много раз спрашивал себя, почему Украина и Грузия НЕСПОСОБНЫ действовать так, как действовали во время войн 1991-95 гг. хорваты? Неужто ж они не любят свои страны?
Да нет... вроде как любят. Но... любят как-то не так как хорваты и даже, скажем, литовцы...
Так в чем пролбема украинцев и грузин? Очевидно в том, что в головах большого числа грузин и украинцев их столица до сих пор - Москва. Я это наблюдаю даже в Канаде - в среде недавних иммигрантов с Украины. И бороться с Кремлем они подсознательно не в силах. Хорваты же никогда не считали полудикий Белград своей столицей и всегда были готовы бороться с сербами до последней капли крови. Ну а те немногие украинцы и грузины, которые все-таки уповают на Запад, рассматривают этот запад, как ... аналог Кремля. Именно поэтому очередной (и внеочередной) "игуменский окрик" американского посла воспринимается как приказ, не подлежащий обсуждению. И это при том, что этот самый Западный истеблишмент сегодня САМ ХОЧЕТ дружить с путинской Россией, ибо ему это зачем-то очень надо, несмотря ни на что.
Ну хорошо... С этим мы разобрались. Тогда - второй вопрос: а почему так? Можно было бы подумать, что это оттого, что хорваты были в составе Югославии (фактически - Сербии) всего 20 лет между двумя мировыми войнами и 36 лет после Второй... Но и тут нестыковка: народы Балтии были в составе России и СССР намного дольше. Даже дольше, чем, скажем, Грузия, но они, как и хорваты, НИКОГДА не считали своим "руководящим центром" столицу метрополии. А с другой стороны, западные украинцы (галичане, закарпатцы и буковинцы) - вообще никогда не были в составе России/СССР до последней войны. Значит дело - в чем-то другом... Так в чем же?
Честно говоря, я грешу на... православие. И хорваты, и словенцы, и народы Балтии объединяет то, что они - НЕ православные, а частью - католики и частью - протестанты. Очевидно, именно православие, особенно в его московском или околомосковском варианте приучило и приучает людей склоняться под ярмо кремлевских ханов.

[bbvideo=853,480]https://youtu.be/PiwK6rt5Dnk[/bbvideo]

https://baltvilks.livejournal.com/334325.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1187 раз
Пол:
Australia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Orungal »

irakly писал(а): Один мой друг, размышляя об Украине и Хорватии и сравнивая ситуации, в которых эти две нации оказались в течение последних трех десятилетий, писал:
Потамушта, на "оккупированных" территориях (Крым, Донбасс, ЮО, Абхазия) народ поддержал "оккупантов". Введите, условно, российские войска в Эстонию, там на второй день начнется партизанская война и полное неподчинение калабарционному правительству. А в Крыму-Абхазиях этого даже близко нет. Ибо народ и "оккупанты" едины. Но вам этого не понять. Слишком сложно.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89480
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14632 раза
Поблагодарили: 23812 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

Orungal писал(а): Потамушта, на "оккупированных" территориях (Крым, Донбасс, ЮО, Абхазия) народ поддержал "оккупантов".
Ага, а кто в Абхазии не поддержал того убили или выгнали. И таких было больше 60% населения. А в Крыму референдум под дулами автоматов "зеленых человечков" был. Так что не было никакой поддержки и никто в мире в эти сказки не верит, только вата разбросанная по континентам верит.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1187 раз
Пол:
Australia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Orungal »

irakly писал(а): Ага, а кто в Абхазии не поддержал того убили или выгнали. И таких было больше 60% населения. А в Крыму референдум под дулами автоматов "зеленых человечков" был. Так что не было никакой поддержки и никто в мире в эти сказки не верит, только вата разбросанная по континентам верит.
В любой стране и в любом обществе всегда есть люди с разными взглядами. Кто то поддерживал Гамсахурдия, а кто то Иванишвили.

Еще раз, расскажите о массовых демонстрациях против "российской оккупации" в Крыму или в Абхазии. Опять таки, даже в условиях жесточайшей диктатуры в СССР, в Грузии народ выступил против российского диктата, на Украине, наши братья-бандеровцы сражались с оккупантами вплоть до 1953 года. А в Крыму - Абхазии тишь да благодать. Ни ОДНОГО массового выступления.

Батоно Иракли, вы же не совсем глупый человек. Вы прекрасно понимаете, что БОЛЬШИНСТВО населения всех этих территорий, стоит за Россию. А это собственно и есть воля народа, или демократия, к которой вы постоянно взываете. Просто факт. Ничего личного. И в этом мое отличие от вас. Я не стою ни на каких позициях, а просто оперирую фактами. Многим это не нравится.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

kaylas

Активист
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 1
Поблагодарили: 1612 раз
Kazakhstan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение kaylas »

irakly писал(а): Почему украинцы и грузины не в состоянии постоять за свою страну, как постояли хорваты в 1991-95
А почему русские не в состоянии постоять за собственное национальное государство против нынешнего режима РФ? Хорваты тоже сидели ровно при Иосипе Броз Тито. Но СФРЮ при этом не была мощной империей. После распада все стали строить национальные государства, а сама война в Югославии имела чисто межэтнический, возможно, местами межрелигиозный характер. В случае же Украины и Грузии речь идет о геостратегическом конфликте в рамках глобальной контроверзы Восток-Запад.
Ответить