irakly писал(а):Батоно Орунгал, раз уж вы решили вернутся к этой теме, то ответьте мне пожалуйста на такие вопросы:
1.Грузия и грузинский народ в просили "спонсора" или "инвестора", т.е. оккупанта(ключевое слово) приходить в Грузию в 1921 году?
2.Грузия и грузинский народ просили что бы им дарили мосты и пароходы?
3.Грузия и грузинский народ справивают у России мнения по поводу того где им работать и на кого?

На все три вопроса есть ответ - НЕТ.
Бо, если бы оккупанты не приперлись в Грузию в 1921 году, то мы бы сегодня жили не хуже чем другие восточноевропейские страны, которые избежали "подарков" от СССР и РФ.

Эт какая такая Грузия и грузинский народ ? Меньшевистская власть которая табуретки поделить не могла и постоянно искала себе спонсоров то в виде Германии, то в Великобритании, то в виде Турков, и готовая задорма все подарить лижбы над ними зонтик держали это Грузия и грузинский народ ???

irakly писал(а): Вы же видите - как только в Грузии пропала совдеповская власть она сразу стала быстро экономически расти. В среднем в год по 10%. И это в условиях когда население вышло из 70 лет совдепии и после ужасных войн и гуманитарных катастроф. Нам уже сейчас есть чем гордится.

Была автомобильная промышленость, авиапромышленность, вагоноремонтный завод, кинематографическая студия. Т.е. отрасли которые не каждой стране по карману. Все почило в бозе. Офигеть как есть чем гордиться.

irakly писал(а): А если бы мы стартовали в 1918 и нас бы с тех пор не тормознули большевики? Не убили бы нашу самую интеллектуальную часть общества, не ослабили бы своей коллективизацией нашу деревню?
На хрена нам пароходы, мосты и другие железяки если отняли свободу? Если есть свобода, то будут и пароходы и мосты. Но только сделанные на свои деньги, а не в виде "подарков" от оккупантов.

Сами же и поубивали свою "самую интеллектуальную часть общества" начали кстати еще до прихода большевиков. А как вы стартовали в 1990 году см. выше. Если же вдаваться в некие бессмысленные "если бы" то мое мнение как раз бы пришли к сверхсовременной концепции градостроения путем проживания в пещерах. Благо националистическое и распродажное поведение меньшиков как раз оставило бы на грузинской земле столько туземцев что пещер бы на всех хватило.

skalenval писал(а):Во-первых, привет "российский народ" (не знал, что он прохожим именуется у вас)

У нас - не именуется. Про вас не знаю.

skalenval писал(а):Во-вторых, вы чего-то не хотели но типа случилось и вас типа использовали - извлеките уроки из прошлого и больше с нами не связывайтесь. ОК?

Извлекли. Больше не связываемся.
Вот потому идеи одного форумиста о том, что "Россия должна сделать Грузии ..(дальше перечень)", мягко говоря, несостоятельны.
Вы видимо не в курсе - но вопль "Отда-а-айте-е-е!! (территории, рынки,...)" идет с грузинской стороны. С российской как-то не желают даже разговаривать.

Если объективно и не предвзято,то в Союзе жили по разному в разных регионах и республиках. И разница иногда была существенна. Например как мне кажется в западной Грузии люди жили лучше чем в восточной. В Донбассе уровень жизни был гораздо выше чем в целом по Украине. В Москве и Ленинграде на порядок приличнее чем на Урале и т.д.. Поездили мы с семьей в свое время по всей стране,так что судить могу. Очень достойно и прилично жили люди в Закарпатье,в Прибалтике,в некоторых регионах севера.
Если сравнивать по республикам,то в целом благосостояние грузин было очень и очень приличным. Это чувствовалось и в качестве жилья(двухэтажные дома это было распространенное явление,причем зачастую гранит и мрамор),наличии автомобилей, да и дети учились массово в ведущих вузах крупнейших городов СССР.

Роберт писал(а): В Москве и Ленинграде на порядок приличнее чем на Урале и т.д..

Ну это смотря, что брать за критерии. Снабжение продовольствием- без сомнения, Москва и Ленинград были на порядок лучше. Что касается остального, как, личная безопасность, образование, здравоохранение, культурное просвещение и пр.- в принципе, были на одном уровне. Мне, скажем, во Владивостоке джинсы было купить проще, чем в Москве. А театр музкомедии в Хабаровске нравился больше, чем в Ленинграде. ВУЗы по стране были рассредоточены так, что из Хабаровска не надо было ехать учиться в Москву.

Лучше один раз увидеть как сокращалась Грузия в размерах имея такого влиятельного спонсора пососедству. А может Грузия льдинка отколовшаяся от континента Антарктида???? Тает на глазах....

ничего не разобрать

irakly писал(а):

Orungal писал(а):До сих пор живут лучше?!

Нас до сих пор грабят. Т.е. мы могли бы жить еще лучше, но нам мешают.

Туфли жмут?

levystrauss писал(а): Некоторые считают что там текли молочные реки. Я не пил....видимо очередь до меня не дошла.

Вам крупно не повезло. Для большинства (ключевое слово) грузин в Грузии текли молочные реки (по сравнению с Россией конечно). Просто грузинам обещали молочные реки сравнимые со Швейцарскими. Вот они и повелись.

Orungal писал(а):Для большинства (ключевое слово) грузин в Грузии текли молочные реки

Мистер Орунгал Вы пали жертвой слухов и предрассудков о вымышленном рае Сов Грузии. Мне всегда было жалко и больно наблюдать вспотевшие лица в аэропортах и вокзалах. Бедный народ тоскал из Москвы баулами всякое барахло....в Грузии все было в дефиците. (кроме основных продуктов на рынке и вина)

irakly писал(а):Я перенес сюда эти сообщения - они как раз сюда подходят.

Orungal писал(а):Экономически жила гораздо лучше "спонсора" или "инвестора", который дарил (ключевое слово) Грузии заводы, мосты, пароходы.

Батоно Орунгал, раз уж вы решили вернутся к этой теме, то ответьте мне пожалуйста на такие вопросы:
1.Грузия и грузинский народ в просили "спонсора" или "инвестора", т.е. оккупанта(ключевое слово) приходить в Грузию в 1921 году?
2.Грузия и грузинский народ просили что бы им дарили мосты и пароходы?
3.Грузия и грузинский народ справивают у России мнения по поводу того где им работать и на кого?

На все три вопроса есть ответ - НЕТ.
Бо, если бы оккупанты не приперлись в Грузию в 1921 году, то мы бы сегодня жили не хуже чем другие восточноевропейские страны, которые избежали "подарков" от СССР и РФ.
Вы же видите - как только в Грузии пропала совдеповская власть она сразу стала быстро экономически расти. В среднем в год по 10%. И это в условиях когда население вышло из 70 лет совдепии и после ужасных войн и гуманитарных катастроф. Нам уже сейчас есть чем гордится.
А если бы мы стартовали в 1918 и нас бы с тех пор не тормознули большевики? Не убили бы нашу самую интеллектуальную часть общества, не ослабили бы своей коллективизацией нашу деревню?
На хрена нам пароходы, мосты и другие железяки если отняли свободу? Если есть свобода, то будут и пароходы и мосты. Но только сделанные на свои деньги, а не в виде "подарков" от оккупантов.

Orungal писал(а):Не знаю. И нахрена были все эти жертвы?

А жертвы эти видимо рад итого, что бы вырваться окончательно из совдепии. Видимо иначе не получается. Вцепилась в нас империя и все еще держит. Не хочет отпускать. Наверное хочет еще пароходов подарить.

Вы опять не правы.

Я помню свои беседы с дедушкой. Большинство грузин привыкло жить в царской России, и отнюдь не хотело отправляться в самостоятельное плавание. Бо в те времена не было такого спонсора как Америка, а в ближайших водах водились такие акулы как Турция и Иран, которые, без поддержки России, могли сожрать Грузию на счет раз. И никакие вопли в ОБСЕ и ООН не помогли бы, за неименеем последних. Бо времена были смутные. Это по первому вопросу.

По второму, грузинские эмиссары ездили в Москву, и за коньяк и барашков выбивали заводы, мосты, параходы. Вы знаете ли, что ГМП имело 54 самых современных океанских лайнера, и что Батуми до сих пор живет поставляя выпускников мореходки зарубеж? А вы знаете какая была официальная зарплата моряка загранплавания? Дык вот, за 8 месяцев, я официально заработал на Жигули третьей модели. И устроиться (вам знакомо это слово?) в ГМП, было очень трудно.

И по третьему. Имею желание работать директором банка, но не берут. Сцуки. Не имею желания работать официантом, обслуживая богатеньких туристов, но очень хочется кушать.

Таким образом, на все три вопроса есть ответ - ДА.

На счет "если бы оккупанты не приперлись в Грузию в 1921 году, то мы бы сегодня жили не хуже чем другие восточноевропейские страны", вопрос спорный. Вариант, что мы бы с вами сегодня говорили по турецки или на арабском не рассматриваем?

Кстати, тот же Ливан или Сирия никогда не были в СССР, однако живут не так что бы очень. Да и Румыния вроде недалеко ушла от Молдавии...
Болгария чуть-чуть получше, но это действительно европейская страна, с виноградои и курортами, однако о уровне Сингапура или Швейцарии там и не мечтают. Дай Бог не стать Румынией.