Общий форум по истории Грузии
-
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
- Предупреждения: 2
- Поблагодарили: 290 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Общий форум по истории Грузии
У нас с тобой разное понимание этнического фактора. Может ты считаешь, что достаточно банального превосходства в процентах, это твоя проблема. Я имел ввиду полное отсутствие, или ничтожное количество.
В дореволюционном Тифлисе, из 150 тысяч населения, армян было 60 тысяч, грузин 40 тысяч, славян 40 тысяч. Привет твоему "значительному меньшинству". При таком раскладе, придется рассматривать уже исторические претензии.
-
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
- Предупреждения: 2
- Поблагодарили: 290 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Общий форум по истории Грузии
В Дзалисском городище найдена глиняная печать сасанидского шахиншаха
Похож на Ормизда I (сын Шапура I)
Или на его племянника Бахрама II (внук Шапура I)
Вирзан (Картли) попал в сферу влияния Ирана еще при Шапуре I
Похож на Ормизда I (сын Шапура I)
Или на его племянника Бахрама II (внук Шапура I)
Вирзан (Картли) попал в сферу влияния Ирана еще при Шапуре I
-
- Сообщения: 36742
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4654 раза
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Зачем в угадалки играть, там же надпись имеется.
Ну дык в Борчалинском уезде грузин было менее 10 %, в Ахалкалакском - тоже менее 10 %. А претензии были и даже воевать пришлось из-за этих земель. Например, ни армяне, ни азербайджанцы имея менее 10 % населения не претендовали на какие-то территории расположенные между ними. Так что проблема есть у тебя, но ты ее пытаешся не замечать, но это, как ты сказанул, "уже твоя проблема"
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 36742
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4654 раза
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
А с какими мерками подходить? В любом случае - надо подходить ко всем этим событиям прошлого с одинаковой меркой. Какой именно - это другой разговор.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 6213
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
- Награды: 1
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 470 раз
- Поблагодарили: 751 раз
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Армяне претендовали на всю эту территорию, включая и Тбилиси.агностик писал(а):Зачем в угадалки играть, там же надпись имеется.Ну дык в Борчалинском уезде грузин было менее 10 %, в Ахалкалакском - тоже менее 10 %. А претензии были и даже воевать пришлось из-за этих земель. Например, ни армяне, ни азербайджанцы имея менее 10 % населения не претендовали на какие-то территории расположенные между ними. Так что проблема есть у тебя, но ты ее пытаешся не замечать, но это, как ты сказанул, "уже твоя проблема"
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский
Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Серафим Саровский
Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
-
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
- Предупреждения: 2
- Поблагодарили: 290 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Общий форум по истории Грузии
Там были грузинские анклавы, отдельные селения, группы селений. Вот за них надо было бороться, за их нахождение в составе Грузии. Остальные местности, какие сплошь населены армянами и татарами, следовало "сбросить". Лучше было так провести границу.
С осетинами также надо было, где ущелье занято ими полностью, и местные не желают жить в составе Грузии, не стоило трогать и применять оружие. Мое личное мнение. Хотя, в случае с осетинами, там как было: они сами вооруженными бандами ворвались в Цхинвали, хотя в Цхинвали обитали грузины (плюс грузинские евреи), и немного армян, осетин там почти не было.
Конечно, жалко потерянных земель, где когда-то жили грузины, остались памятники, да и природа богатая, но что поделать, когда этнос переживает стадию упадка, он лишь теряет. Когда вернется стадия подъема, потерянные земли всегда можно вернуть, в том числе и силой.
У тебя, как я понял, подход такой: какой в процентном отношении народ преобладал в субъекте, тот народ и хозяин субъекта. Дурацкий подход, скажу тебе. По такому принципу, нам всем тогда полагалось жить в составе единой и неделимой Российской Советской Социалистической Республики, ибо русские составляли большинство в Российской Империи.
Не претензии. Меньшевики первоначально исходили из того, что это были границы Тифлисской губернии, чьей преемницей считали Грузинскую республику.
Сперва может и нет, но по ходу конфликта, какой между вами разгорелся, демократические принципы отбросили в сторону и пошла ожесточенная борьба не на жизнь, а на смерть. Там уже никто не смотрел где какие проценты, каждый из вас обоих стремился урвать себе побольше земель и зачистить поселения противника.
Какая это проблема есть у меня, о чем ты?
-
- Сообщения: 36742
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4654 раза
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Эрети относилось ко всему этому региону - от Куры до отрогов Кавказского хребта.
Зачем? Это же не часть армянской истории. А вот как часть армянской истории (замечу - лживо-фантастическая часть, со сказками и мифами) могла оказаться у грузин?
Предполагать не надо, заимствование - налицо.
это - Хоренаци.Увидев это, Хайк, вооруженный луком, устремляется вперед, приближается к царю, туго натягивает широкий как озеро (лук) и трехперой (стрелой) попадает в нагрудную пластину; стрела, пройдя насквозь между плеч, вонзается в землю.И тут возгордившийся Титанид, грянувшись о землю, испускает дух. Увидев столь неимоверный подвиг мужества, его полчища разбегаются куда глаза глядят.
- это Мровели.Выступил он и стал против Неброта, поближе к нему, пустил в него стрелу и попал в грудь
Неброту – в нагрудник стальной, и стрела прошла насквозь. Тогда упал Неброт, а его войска
обратились в бегство и освободилось племя Таргамоса.
Заметь, и первый и второй тексты - просто выдумка. Но при этом совпадают. Стреляют из лука, пробивают доспех и стрела проходит насквозь. Не может чтоб два таких аналогичных вымышленных описания возникли независимо друг от друга.
Пардон, но если ты не зная ничего о происхождении грузин сидишь и переписываешь армянскую сказку о том, что предки грузин - младшие братья армянского первопредка Хайка, что они подчинялись ему во время войны и т.д. не значит ли это, что грузинские летописцы узнавали сведения о собственной истории у армян, а поскольку армянские историки и сами ничего не знали толком о своей ранней истории, то и грузинские историки были обречены на повторение разных чужих сказок и мифов?Dato писал(а): Далее. Сведения о Гаиозе могли присутствовать в устных преданиях грузин, что-то типа народного эпоса о предках кавказских этносов, чей сюжет затем и включил в свою работу Мровели. Это один вариант. Другой вариант, ему могли поведать об Айке сами армяне, и его персонаж он ввел в свое повествование. Наконец, он мог прямо прочитать о нем у Хоренаци, но что это меняет? Мы ведь сейчас говорим о другом. У нас речь о том, чтобы идти и у других народов узнавать сведения о собственной истории. Но Мровели не шел к Хоренаци выяснять историю Грузии. В лучшем случае, он мог позаимствовать у него, а также у Фирдоуси, какие-то материалы по армянской и иранской истории. И еще возможно у кого-то из греков об Александре. Так что ты тут мимо
Ты же сам признаешь, что грузинские историки не были заинтересованы в описании истории Эгриси, они историей Картли были заняты. А античные историки не жили тысячелетие спустя после возниконовения Колхидского царства как грузинские, а были его современниками, а потому надо им верить, а не Мровели и проч. в том что касается более ранних событий, о которых Мровели мог знать только из вторых-третьих рук.Dato писал(а): Угу, а ты предлагаешь мне взамен верить в Ромула и Рема, капитолийскую волчицу, Ясона и Медею, аргонавтов. Знаю что на это ответишь, что мифологию можно отсеивать, уделяя внимание более достоверному. Ну так и по Картлис Цховреба я тебе - хитрожопо делающего упор на мифические эпизоды в КЦ, дабы принизить ее статус - отвечу, что и тут можно отсеивать мифические эпизоды. Так вот, страна Эгриси к ним не относится, она не миф.
Я не говорю, что ты должен соглашаться с тем, что каждый грузинский историк пишет, но твоя проблема не в этом, а в том, что ты не можешь найти ни одного историка, который бы соглашался с тем, что ты говоришь о якобы картвелоязычности эров.
Ты предположи, что мог существовать какой-то картвело-армянский язык, картвело-трапезундский, картвело-дербендский и т.д. Беда в том, что сколько не говори халва-халва во рту слаще не станет. Предполагать можно хоть что угодно, доказательством это не является. Ты можешь сказать, что нет доказательств, что эры - албанское племя, но проблема в том, что для грузинских авторов Албания=(Х)эрети. Это самое лучшее доказательство.Dato писал(а): Еще раз, прежде чем делать заявление о принадлежности эров к дагестанцам, нужно иметь хоть один веский довод, доказательство. Почему именно к дагестанским языкам, почему не к картвельским. Например, если есть отдельные от грузинского сванский и мегрельский языки, мог существовать и эретский (эрето-кахетский) язык в составе картвельской семьи. Разница в том, что сванский и мегрельский сохранились, а этот остался в прошлом, вымер. Какие-то его следы сохраняются и теперь. Слышал своими ушами речь ингилойцев, они своеобразно говорят. Например, "дай хлеб" - "пур мом", это не совсем по грузински звучит. В смысле, не на классическом картули. Тем не менее, они картвелы, как сваны с мегрелами.
Логика зашкаливает. Ты значит пишешь какую-то дичь, а я должен находить ее опровержения, хотя никто кроме тебя эту дичь не пишет и соответственно никто ее и не опровергает, поскольку ты не историк, не доктор наук и даже не академик как Рамзан Кадыров.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 36742
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4654 раза
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
Ага. Они говорили, что их там было больше чем грузин. Дато написал, что грузинским властям
Но тогда все эти территории оказались бы за пределами Грузии.Dato писал(а): Грузинскую республику надо было объявлять в границах ареала расселения этнических грузин. Тем не менее, их мотивы понять можно: чем больше территории взять под контроль на Кавказе, тем меньше ее достанется белогвардейцам и большевикам. Не ввели бы они свои вооруженные силы в Сухумский и Сочинский округа, туда непременно вернулось бы самодержавие или пришли большевики.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 36742
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4654 раза
- Пол:
Общий форум по истории Грузии
А как ты видишь эту границу? Она похожа была бы на сыр в дырках.
Нет у меня такого подхода, надо было исходить из целесообразности проведения границ, как в интересах республик, так и тамошнего населения.Dato писал(а): У тебя, как я понял, подход такой: какой в процентном отношении народ преобладал в субъекте, тот народ и хозяин субъекта. Дурацкий подход, скажу тебе. По такому принципу, нам всем тогда полагалось жить в составе единой и неделимой Российской Советской Социалистической Республики, ибо русские составляли большинство в Российской Империи.
Губерния это не республика СССР. Это просто админ. образование. Как от такой вести преемственность?
Исчо раз, ни армяне, ни азербайджанцы не претендовали на территории где имели такой малый (менее 10) процент населения.Dato писал(а): Сперва может и нет, но по ходу конфликта, какой между вами разгорелся, демократические принципы отбросили в сторону и пошла ожесточенная борьба не на жизнь, а на смерть. Там уже никто не смотрел где какие проценты, каждый из вас обоих стремился урвать себе побольше земель и зачистить поселения противника.
О твоем посыле, что надо было претендовать только на грузинонаселенные территории.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4