Цхинвальский регион

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Цхинвальский регион

Сообщение irakly »

Dato писал(а): Планы более широкие, планируется ж/д выход на Иран, через Армению
Понятное дело что они хотят ВСЮ Грузию. Но они же постепенно все делают. Сразу и открыто не решаютя. Сначал как миротворцы были, потом как признающие независимость оккупанты. Теперь хотят признать захваченное частью России. Пока Цхинвали. Потом и очередь Абхазии наступит. А потом остальной Грузией займутся. Искусстенные конфликты еще во многих местах можно устроить при желании. Иран союзник России. Так что не удивительно что интерес у них есть иметь "общую границу". Но Грузия им мешает своим существованием.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Sana
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 16:08
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 573 раза
Пол:
United Arab Emirates

Цхинвальский регион

Сообщение Sana »

irakly писал(а): Так что не удивительно что интерес у них есть иметь "общую границу"
Какая "общая граница"? Там же ещё Армения и Азербайджан есть :du_ma_et:
Vouloir c'est pouvoir (c)
Chi cherca - trova! (c) :a_g_a:
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Цхинвальский регион

Сообщение irakly »

Sana писал(а): Какая "общая граница"? Там же ещё Армения и Азербайджан есть
Только Армения. Но Армения им давно не помеха.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Цхинвальский регион

Сообщение Dato »

Роберт писал(а): Думаю, уверен, что Вы явно преувеличиваете угрозы.
Надеюсь, правы Вы, а не я. А так, предполагаю, удар будет нанесен в течении 13-15 месяцев. Сюда входит остаток времени президентства Трампа, и вдобавок тот уязвимый период, когда во главе страны находится персона в статусе избранного президента (President-elect of the United States), при том еще официально не вступившая в должность.
В свете недавних событий, для Путина стало очевидным, что Трамп легко может бросить союзников и сателлитов, тут он беспринципен. Раз так, то пока он у власти, надо пользоваться моментом, ибо такой возможности в будущем может больше не предоставиться, кто бы его не сменил на посту президента, он станет проводить прежнюю политику по защите международной демократии.
Кроме того, в эти 13-15 месяцев в США будет только нарастать политический кризис, связанный с правлением Трампа, что также отвлечет внимание США от внешних дел.
irakly писал(а): Только Армения. Но Армения им давно не помеха.
Бархатная революция в Армении была декоративной, даже если сам Пашинян искренно в нее верил. На деле, ни из ОДКБ Армения не собирается выходить, ни блокироваться с западными странами, и российские военные базы из Армении Пашинян выводить не намерен. Какая же Армения анти-российская и про-западная?
С Азербайджаном еще проще, он и прежде не особо стремился на Запад и отношений с Россией не портил, потому и безболезненно и незаметно свернул на про-российский вектор. В прошлом году рассматривали проект железной дороги из Ирана, через Азербайджан в Россию.
Вот здесь аналитическая статья по теме - https://www.gudok.ru/sujet/plane_crash_ ... ID=1339390
А тут другая статья, о том, что проект пока притормозили - https://ru.armeniasputnik.am/politics/2 ... -baku.html
Оно и понятно, России недостаточно одного выхода на Иран, тем более посредством такого партнера, как Азербайджан, в коем нет уверенности, ибо он себе на уме и способен проводить независимую политику. России нужно, чтобы к проекту были подключены осетины и армяне, ее традиционная опора, а тут получается, что будут азербайджанцы и дагестанцы, так не пойдет. Зато путь через Грузию решает все проблемы: во-первых, в нем задействованы осетинские и армянские территории, во-вторых, с захватом Грузии в принципе закрываются всякие западные альтернативные контр-проекты в регионе, могущие помешать (да в принципе и мешающие уже не первое десятилетие) планам России; в третьих, Азербайджан оказывается в ловушке, никакой потенциал теперь ему не поможет, и волей неволей, но он станет надежно послушным.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Цхинвальский регион

Сообщение XXI »

Думаю, что в данном конкретном случае прав всё-таки Роберт.
Вся схема с Ираном по большому счёту искусственная. С множеством вопросов. Зачем дорога, что за ценность именно этого направления? И почему для её прокладки нужна аннексия? Где силы? Какой смысл?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Цхинвальский регион

Сообщение XXI »

Dato, напомню вам, что у России с Ираном есть надёжная, "укатанная" дорожка. Каспий.
Да у нас тут, в Пермском речном порту, эшелоны перегружаются на баржи, да в Иран. Между прочим дешево, да надёжно. Сам сталкивался, рассказывал уже тут
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Цхинвальский регион

Сообщение Dato »

XXI писал(а): Зачем дорога, что за ценность именно этого направления?
Разблокировать Армению и Южную Осетию, они обе как в тупике, для России это плохо. Из Ирана в Армению и дальше тупик, из России в Южную Осетию и дальше тупик. В обоих случаях помехой Грузия.
XXI писал(а): И почему для её прокладки нужна аннексия?
Потому что по хорошему Грузия не соглашается сотрудничать. В России уже поняли, что переворачивать страницу и начинать с чистого листа Грузия не будет, август проглочен не будет никогда и ни за что, даже под угрозой новой войны. Но и Россия не может, да и не захочет отматывать назад. Отсюда у России два варианта для выбора. Либо оставить все как есть, как было последние 11 лет, либо напасть и уничтожить грузинское государство, после чего перестроить карту Закавказья на свой вкус и цвет, а затем спокойно приступить к реализации своих проектов.
XXI писал(а): Где силы? Какой смысл?
В России считают, что особых усилий и затрат это не займет, покорить Грузию будет проще простого. Оттого и соблазн.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Цхинвальский регион

Сообщение XXI »

Кто в России считает? Уточняйте
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Цхинвальский регион

Сообщение XXI »

Какой смысл для Путина был в аннексии Крыма, так это понятно. Надо учитывать, что Крым в сознании большинства россиян стоял вообще особняком. Аналога этому просто вообще нет.
Понятна природа мнения у наших соседей, мол типичный россиянин спит и видит, как бы что ещё у соседей хапнуть. Нет, это не так. Даже среди ностальгирующих таких не большинство. Смею заметить, ничтожное меньшинство. Маргинальная часть

КРЫМ ОТДЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ. Уникальный.
ДАЖЕ Беларусь, как показывают последнии опросы, почти никого не интересует в вопросе объединения.
Просто надо понять, что многие россияне считали Крым незаконно отторгнутой территорией.
Ни Абхазию, ни т.н. ЮО таковой россияне не считают.
В чем будет электоральный выигрыш путину? Никакого. Одни убытки.
Был бы навар для Путина, аннексировал бы в восьмом году.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Цхинвальский регион

Сообщение Dato »

XXI писал(а): Кто в России считает? Уточняйте
Верховный Пахан. Важно как считает он. Как он захочет, так и будет. Кто не согласен и станет выступать, тому сперва дубиналом зарядят по почкам, а опосля вкатят срок.
XXI писал(а): Какой смысл для Путина был в аннексии Крыма, так это понятно. Надо учитывать, что Крым в сознании большинства россиян стоял вообще особняком. Аналога этому просто вообще нет.
Понятна природа мнения у наших соседей, мол типичный россиянин спит и видит, как бы что ещё у соседей хапнуть. Нет, это не так. Даже среди ностальгирующих таких не большинство. Смею заметить, ничтожное меньшинство. Маргинальная часть
У меня не совсем так было изложено, я говорил не столько о стремлении непременно завладеть грузинской землей, сколько об ориентации Грузии. Россия сейчас предлагает Грузии по сути признать август, отказаться от ориентации на Запад (ЕС и НАТО), переориентироваться на Россию. Три простых условия. Взамен Россия обещает сохранить ей суверенитет, при чем в ее нынешних границах.
Это означает, в том числе и то, что когда пахан скажет откройте железные пути между Арменией и Абхазией, автомобильную дорогу с Южной Осетией, и так далее, то это должно будет выполниться беспрекословно.
Не удивлюсь, если еще и в качестве символа будет потребовано повторное заседание Гаврилова в кресле спикера парламента Грузии.
Дальше Россия предупреждает, что в противном случае, при отказе от этих трех условий, Грузия рискует лишиться всего, что еще имеет. И вот только тогда уже встанет вопрос территориального переустройства Закавказья за счет земель поверженной Грузии.
XXI писал(а): КРЫМ ОТДЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ. Уникальный.
ДАЖЕ Беларусь, как показывают последнии опросы, почти никого не интересует в вопросе объединения.
Просто надо понять, что многие россияне считали Крым незаконно отторгнутой территорией.
Ни Абхазию, ни т н. ЮО таковой россияне не считают.
В чем будет электоральный выигрыш путину? Никакого. Одни убытки.
Был бы навар для Путина, аннексировал бы в восьмом году.
Россиянам никто не станет откровенно выдавать холодные геополитические расчеты. Им объявят об очередном вероломном нападении натасканной науськанной американскими империалистами грузинской военщины.
Сегодня, такого-то числа, в такой-то час, грузинские подразделения перешли границу с Южной Осетией у селения N. В ходе нападения убито десятки мирных граждан, сожжены дома. Грузины развивают наступление, народ Южной Осетии стоит перед угрозой геноцида. Я вынужден подписать указ об объявлении военной операции по принуждении Грузии... и т.п.
У какого россиянина не проснутся патриотические чувства при такой умелой обработке? Мало кто не пожелает раз и навсегда покончить с неугомонной Грузией, не поддержит родную армию и ее верховного главнокомандующего.
Ответить