Россия vs Грузия

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Dato »

Sana писал(а):
02 янв 2020, 11:55
Вопрос: Москва силой отбирала паспорта тех граждан, сжигала в печи и выдавала в замен российские?
Или люди сами пожелали получить паспорт России?
Нет, не силой. Да, сами пожелали. Им предложили, они согласились. Однако, когда Россия сделала это предложение, она формально продолжала считать территории, на которых проживали эти граждане, грузинскими. Получается, Россия выдала свое гражданство на территории Грузии. Кроме того, Россия в тот момент имела статус миротворца, Грузия доверяла ей, как стране, которая обещала урегулировать конфликты.
Sana писал(а):
02 янв 2020, 11:55
Ошибка. Человек будет жить, если ему ампутировать ногу или руку. Но ему придется научиться жить с ампутированной конечностью.
Если. А если не ампутировать? Давайте без если.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91240
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение irakly »

Dato писал(а):
10 янв 2020, 22:55
Антироссийская риторика была при Гамсахурдия и при Саакашвили, но при Шеварднадзе она отсутствовала. При нем напротив, был ввод, с его согласия, российских миротворцев.
Гамсахурдиа и Саакашвили хотели независимости Грузии и конечно это было антироссийской политикой, т.к. Россия нас хочет видеть только в виде подчиненных.
Шеварднадзе пошел на уступки, но и в этом случае Россия не пошла навстречу Грузии. Это был хороший пример того что нет смысла в такой чмошной политике.
Либо держать голову высоко и сражаться, либо стать рабами. Вот между этим выбором Грузия болтается уже 30 лет. 9 лет Саакашвили показали что Грузия может развиваться, может быть в каких то сферах лидеров не только в регионе, но и в мире. У грузин появилась вера в будущее и повод для гордости.
И конечно это тоже антироссийская политика и поэтому Саакашвили так ненавидят российские власти.
Dato писал(а):
10 янв 2020, 22:55
С экономической точки зрения союз с Америкой абсолютно не выгоден Грузии, никогда ей не пробиться на ее рынок. Напротив, российский рынок и энергоресурсы России наилучший вариант для грузинской экономики.
Вот не люблю когда себе ставят такие низкие барьеры. Так делают нации с комплексом неполноценности. Не надо равняться на отстающих. Только на лидеров! И тогда добьешься гораздо большего. Наилучший вариант для Грузии интеграция в Европу. Да, это сложнее, но оно того стоит.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Dato »

Ёлки-палки, я вчера ответы написал Орунгалу и Сане, они к ругани с этим Сосо отношения не имели, их-то зачем стерли??? Сидел, думал, битый час писал, а ты одним махом удалил.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Dato »

Orungal писал(а):
11 янв 2020, 13:21
С начала 90-х Грузия с упорством одержимого «стремилась на Запад». Просто старый, опытный Лис Шеворднадзе понимал, что на Западе Грузию никто не ждет и пытался сладкими речами выжать с России все, что возможно. В принципе, склько вреда нанес Шеварднадзе России, будучи министром иностранных дел невозможно подсчитать.

Гамсахурдия и Саакашвили, те были понаивнее и думали, что «Запад нам поможет», соответственно вели себя более откровенно ненавидя Россию.

Идиот и пьяница Ельцин, разваливая Россию полностью устраивал Запад, соответственно был: «мир, дружба, жвачка», но стоило пришедшему к власти Путину показать, что у России есть свои интересы и дружба тут же кончилась.

Бог с ней, с Россией. Китай не оккупировал Грузию, не аннексировал Крым, не сбивал малазийский Боинг, не лез в Югославию и прочия и прочия, сидит себе тихо, никуда нее лезет, но тем не менее Китай для Америки враг номер один. Ибо Америка прекрасно понимает, что если она утратит мировую власть и доминирующее влияние в мире, то это будет страшным ударом по ее экономическим интересам. Кстати с Индией, практически такой же огромной страной как и Китай, у Америки «мир, дружба, жвачка», ибо Индия слишком слаба и зависима, что бы представлять для Америки какую то угрозу.

Вы можете сказать, а как же та же Швейцария, живет себе и процветает. Швейцария настолько мала, что не может даже в принципе составить какую либо конкуренцию Америке и тем не менее, когда Америка поняла, что банковский сектор Швейцарии угрожает ее интересам, тут же нагнула Швейцарию заставив ее отказаться от банковской тайны. Да и сейчас, стоило только Америке нахмурить брови и Швейцария разорвала все контракты по прокладке трубопровода, а ведь это миллиарды денег.

Еще раз, прения между Россией и Америкой начались сразу после того, как Россия стала проявлять себя как независимый игрок на мировой арене со своими экономическими и политическими интересами. Мир и дружба между Россией и Америкой возможны только тогда, если Россия полностью откажется от своих политических и экономических интересов и перейдет в разряд поставщика дешевых ресурсов, контролируемыми американскими компаниями.

В принципе Грузия все делает правильно, маленькой стране гораздо выгоднее и безопаснее дружить с более сильной страной, но проблема в том, что находясь в географической близости от России, она экономически не может подняться, не используя потенциал сотрудничества с Россией. Все вменяемые грузинские политики это понимают и поэтому ВЫНУЖДЕННЫ лавировать между экономической целесообразностью и оголтелыми антироссийскими настроениями в Грузии.
Я правильно Вас понял, что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии исключительно ради наказания Грузии за ее проамериканский курс, а вовсе не из "учета свободного волеизъявления осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами" (из речи Медведева)?
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Пол:
Australia

Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Orungal »

Dato писал(а):
11 янв 2020, 13:28
Я правильно Вас понял, что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии исключительно ради наказания Грузии за ее проамериканский курс, а вовсе не из "учета свободного волеизъявления осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами" (из речи Медведева)?
Вы делаете мне смишно. Взрослый человек...

Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии исключительно ради своих интересов, а что при этом трындят политики, не имеет никакого значения. Впрочем это относится ко всем странам. Или вы всерьез думаете, что Америку беспокоит наличие/отсутствие демократии в банановых странах?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Россия vs Грузия

Сообщение XXI »

Как вы мне делаете смешно, если б только знали.
"Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии исключительно ради своих интересов". Это каких таких интересов ради так вляпаться?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4659 раз
Birthday
Пол:
Azerbaijan

Россия vs Грузия

Сообщение агностик »

XXI писал(а):
12 янв 2020, 12:15
"Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии исключительно ради своих интересов". Это каких таких интересов ради так вляпаться?
Ради поднятия ЧСВ у ВВП. :-):
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Россия vs Грузия

Сообщение XXI »

Ну это, да.
Вот и все интересы. Остальное всё исключительно в минус
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Россия vs Грузия

Сообщение Dato »

irakly писал(а):
11 янв 2020, 00:12
Вот не люблю когда себе ставят такие низкие барьеры. Так делают нации с комплексом неполноценности. Не надо равняться на отстающих. Только на лидеров! И тогда добьешься гораздо большего. Наилучший вариант для Грузии интеграция в Европу. Да, это сложнее, но оно того стоит.
Ты не понял, у меня было не о том на кого стоит ориентироваться в теории, но о том, что на практике, сегодняшний день, как впрочем и за все время существования независимой Республики Грузия, ее экономике легче интегрироваться в экономическую сферу России, нежели Запада - Европы, а тем подавно Америки. Ты прав, что в идеале стремиться надо на Запад, но если бы не конфликт с Россией, то Грузии проще было бы оставаться в орбите России. Ты бы ни за что не сумел переубедить в этом простых грузин, особенно учитывая то обстоятельство, что грузинский экспорт пока что не такого уж и высокого качества, будем откровенны. Скажем, обыкновенному виноделу Грузии удобнее и выгоднее продавать свой продукт на российский рынок, нежели пробиваться в Европу, где все давно занято продукцией местных производителей, с кем ему непросто будет тягаться. Ты ведь не станешь спорить с тем фактом, что французские и итальянские марки являются лучшими в мире.
XXI писал(а):
12 янв 2020, 12:15
"Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии исключительно ради своих интересов". Это каких таких интересов ради так вляпаться?
Орунгал имеет ввиду, что этим признанием Россия поставила барьеры для проникновения НАТО на Кавказ, что присутствие НАТО на Кавказе вызывает для нее опасность. Другое дело, что он путает причины и следствия, у него - Грузия на ровном месте ни с того ни с сего захотела в НАТО, и поэтому Россия вынуждена была ответить всей той политикой, что привела к своему логическому завершению августом. Мы же считаем, что такую политику Россия проводила с самого начала, вне зависимости от ориентации Грузии. Видимо вопрос стоит не в ориентации Грузии, но в самом существовании независимого грузинского государства. В России желают, чтобы Грузия навечно оставалась ее вассалом, с фиктивным суверенитетом.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91240
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Россия vs Грузия

Сообщение irakly »

Dato писал(а):
12 янв 2020, 16:40
если бы не конфликт с Россией, то Грузии проще было бы оставаться в орбите России.
Конфликт с Россией вышел потому что Россия сошла с орбиты цивилизованного мира. Если бы она развивалась нормально, то у нас не было бы никаких противоречий и мы бы вообще не делали различий между Западом и Россией. Это было бы одно единое пространство. Я был бы очень рад этому, но увы....
Dato писал(а):
12 янв 2020, 16:40
Скажем, обыкновенному виноделу Грузии удобнее и выгоднее продавать свой продукт на российский рынок, нежели пробиваться в Европу, где все давно занято продукцией местных производителей, с кем ему непросто будет тягаться.
Да, но теперь у нас нет другого выбора если конечно мы не хотим оказаться зависимыми от России. Надо пробиваться на западные рынки. И не только западные. В мире кроме России много огромных рынков. И Грузия уже продает там товары. Для маленькой Грузии даже 0.001% китайского рынка уже спасение.
Dato писал(а):
12 янв 2020, 16:40
В России желают, чтобы Грузия навечно оставалась ее вассалом, с фиктивным суверенитетом
Вот именно. У нас выбор прост
1.Стать вассалом и пожить спокойно и под кайфом то время пока система РФ не обрушится. Такой путь выбрали абхазы, осетины, днр-лнр, Крым и Приднестровье.
2.Бороться за Свободу и добиться в будущем процветания вместе с цивилизованным миром который не теряет время на глупые эксперименты.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Ответить