Orungal писал(а): ↑

23 янв 2020, 02:15

Они не понимают, что экономика первична, в нищей стране всегда будет коррупция и нерешаемые проблемы.

Прекрасный пример того, как гомо советикус не понимает, что именно глупая совковая политика втаптывает экономику в асфальт, уничтожая механизмы которые приводят ее в движение.

агностик писал(а): ↑

23 янв 2020, 02:41

втаптывает экономику в асфальт, уничтожая механизмы которые приводят ее в движение.

Вы правы. Назовите мне хоть одну нищую страну (кроме Северной Кореи), которой бы удалось победить коррупцию.

А я вам назову богатые демократические и НЕ демократические страны, в которых нет коррупции (Швейцария и ОАЭ)

Orungal писал(а): ↑

23 янв 2020, 04:39

Вы правы. Назовите мне хоть одну нищую страну (кроме Северной Кореи), которой бы удалось победить коррупцию.

Гомо советикусу непонятно что коррупция и есть то, что делает бедную страну бедной? Он думает, что если в каких-то странах процветает коррупция, то это потому что они бедные?

агностик писал(а): ↑

23 янв 2020, 04:54

если в каких-то странах процветает коррупция, то это потому что они бедные?

Да.

С ростом благосостояния, коррупцию можно уменьшить. Победить - никогда. Так же, как невозможно победить воровство, проституцию, и прочия. Лавуазиес Канония.

Orungal писал(а): ↑

23 янв 2020, 05:39

Да.

С ростом благосостояния, коррупцию можно уменьшить. Победить - никогда. Так же, как невозможно победить воровство, проституцию, и прочия. Лавуазиес Канония.

Невозможно сделать страну богатой не борясь с коррупцией. С другой стороны есть бедные страны с невысоким уровнем коррупции: Бутан, Ботсвана.

агностик писал(а): ↑

23 янв 2020, 05:46

Бутан, Ботсвана.

Ооо... Вы растете в моих глазах! У вас даже есть учебник по географии!

"Невысокий" уровень для Бутан, Ботсвана, это писец какой уровень для нормальных стран.

"Бутан - страна счастливых людей. Здесь действительно все счастливы, куда не посмотришь - все радуются. Если вдруг кто не хочет радоваться - его выгоняют из страны. Все просто. За счастьем следит король. Поскольку по экономическим показателям страна находится где-то в самом конце рейтинга, мереть успехи решили Валовым Национальным Счастьем. Придумал это понятие четвёртый король Бутана в 1972 году. «Счастье народа важнее процентов валового внутреннего продукта», — сказал король.

Короля в Бутане все любят. Причем любят искренне. Стены каждого дома увешаны портретами короля и королевы, он смотрит на свой счастливый народ с календарей, открыток, денег и плакатов на улице. Прямо как Ленин. Сам король не стесняется пошлых популистских пиар ходов. То он на велосипеде по городу проедет, то всем расскажут, что живет король в маленьком одноэтажном домике и питается рисом с водой. Доверчивые бутанцы всему верят и любят своего короля сильнее с каждым днем.

Чтобы народ был с каждым годом все счастливее, король постоянно придумывает что-то новенькое. Например, здесь нельзя курить. За курение для местного огромный штраф. Туристам можно курить, но чтобы никто не видел. Еще недавно людям разрешили смотреть телевизор! До 2002 года телевидение было запрещено, что, безусловно правильно. В бутане нельзя убивать животных и ловить рыбу - грех. Все мясо и рыба закупается в Индии. Если уж очень хочется убить кого-нибудь - покупай дорогую лицензию. Поймал рыбку без лицензии - штраф 100$. Недавно в стране запретили многоженство. У четвертого короля было четыре жены, ему не понравилось и он запретил многоженство.

"На рынке людей учат правильно питаться. С едой в Бутане большие проблемы. Об этом вам не расскажут ни в одном путеводителе. Как вы уже поняли, своего мяса тут нет, готовить мясо тут тоже никто не умеет. Нормальных продуктов тут никто никогда не видел. Из напитков - кола-фанта-спрайт, несколько видов пива, пара видов соков и вода без газа. Приготовьтесь голодать здесь."

Orungal писал(а): ↑

23 янв 2020, 07:59

Ооо... Вы растете в моих глазах! У вас даже есть учебник по географии!

А у тебя его нет и потому ты постишь херню?

Orungal писал(а): ↑

23 янв 2020, 02:15

Они не понимают, что экономика первична, в нищей стране всегда будет коррупция и нерешаемые проблемы.

Ну что Вы, история легко опровергает ваш тезис, например Испания при Франко/после Франко, история Пруссии/Бранденбурга, Болгария при Фердинанде 1. Успешных реформаторов очень много и всегда первой шла ПОЛИТИКА, потому что политика решает вопросы ВЛАСТИ, а власть решает все остальное.

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:

агностик писал(а): ↑

23 янв 2020, 04:54

Он думает, что если в каких-то странах процветает коррупция, то это потому что они бедные?

Сперва надо договориться о термине "КОРРУПЦИЯ" на западе называют коррупцией то что мы называет ОТКАТОМ, а то что у нас называют коррупцией это хищение бюджетных средств под предлогом чего-либо. ПРИМЕР1 на строительство моста выделяются деньги из бюджета. В результате денег нет моста нет. Это не коррупция это ХИЩЕНИЕ. Пример2 деньги выделены мост стоит НО? 80% пошло на мост а 20% ушло на ОТКАТ вот это коррупция по западному.

Orungal писал(а): ↑

23 янв 2020, 05:39

С ростом благосостояния, коррупцию можно уменьшить. Победить - никогда.

Это вопрос веры наверное. Вы не верите, а есть люди которые верят. И есть конкретные примеры успеха на этом поприще. Коррупцию совсем не уничтожить, но свести к такому минимому который не сильно мешает развиваться можно. Для этого надо воевать с коррупцией по-настоящему. Грузия при Саакашвили это сделала и показала прекрасный пример как может вырасти экономика за счет сокращения коррупции. Ведь у нас не начали производить никаких особых продуктов для продажи остальному миру. Просто сократили в разы коррупцию. Перестали безбожно воровать. И бюджет вырос в 12 раз, а ВВП на душу населения в 4 раза. Это все привлекло инвестиции и в Грузии обновили города. Если бы не воровской и совковый менталитет населения, то мы бы росли и дальше, но видимо надо было через правление Иванишвили пройти чтобы грузины на своей шкуре поняли что нельзя ни на шаг отступать когда борешься с коррупцией и криминалом. Но ничего. Главное, что прецедент создан и мы знаем что улучшить жизнь вполне реально. Это конечно очень беспокоит воров и узурпаторов всех мастей.

irakly писал(а): ↑

23 янв 2020, 23:49

Это вопрос веры наверное. Вы не верите, а есть люди которые верят. И есть конкретные примеры успеха на этом поприще. Коррупцию совсем не уничтожить, но свести к такому минимому который не сильно мешает развиваться можно. Для этого надо воевать с коррупцией по-настоящему. Грузия при Саакашвили это сделала и показала прекрасный пример как может вырасти экономика за счет сокращения коррупции. Ведь у нас не начали производить никаких особых продуктов для продажи остальному миру. Просто сократили в разы коррупцию. Перестали безбожно воровать. И бюджет вырос в 12 раз, а ВВП на душу населения в 4 раза. Это все привлекло инвестиции и в Грузии обновили города.

Я с вами не спорю, Мишико сделал для Грузии немало. Но как вы объясните то факт, что в те же годы, в Армении, где уровень коррупции зашкаливал, экономика по всем показателям практически равнялась грузинской. И это при том, что Армения находится в несоизмеримо худших условиях - ни курортов, ни ферросплавов, ни мандаринов и тп.

Если вы тяжело заболели, вы лежите в постели и вам очень плохо, но когда вы выздоровели, ваше здоровие будет в лучшем случае точно таким, как до болезни. Богатырского здоровья вам излечение от болезни не принесет.

Грузия, как и все страны мира, имеет определенный, исторический уровень жизни и все, что в ней происходит, это колебания вокруг этого уровня жизни. Резко поднять его удалось только паре стран в мире, а и то, за счет уникального стечения обстоятельств.

Ну а так да, за счет снижения уровня коррупции жизнь в Грузии гораздо более комфортная, чем в той же Армении.