kaylas писал(а): ↑

02 сен 2020, 19:33

Ну, а Ару55 спрашивать об этом не вижу смысла.

Ладно, Ару спросить стесняешься)) спроси любого нацмена, пляшущего лезгинку, русский он или нет. Расскажешь про реакцию.
В России живут россияне, не только русские, в Казахстане - казахстанцы, не только казахи. У нас не Омерика.

kaylas писал(а): ↑

02 сен 2020, 18:44

Так, тебе и говорят, что в РФ местные глубинные армяне уже давно русские (в разных степенях)

Приведите ему в пример Шарля Азнаура.
Он назывался французом армянского происхождения .
Можно сослаться на евреев из СССР давно живущих в Израиле, но до сих пор чувствующих себя "русскими", "бакинцами", "одесситами".
Культура в большей степени воспринимается от окружения и чуть меньше от семьи, особенно если и семья давно в данной среде варится.

Ara55 писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:33

kaylas писал(а): ↑Сегодня, 17:44
Так, тебе и говорят, что в РФ местные глубинные армяне уже давно русские (в разных степенях)

Приведите ему в пример Шарля Азнаура.

Ты пока не Шарль, вроде, не льсти себе. То есть, ты, переехав в Россию, будешь считать себя русским,
а не армянином или россиянином?
Сомневаюсь что твое национальное самосознание так сильно зависит географического положения.

Solomon писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:17

Ладно, Ару спросить стесняешься)) спроси любого нацмена, пляшущего лезгинку, русский он или нет. Расскажешь про реакцию.
В России живут россияне, не только русские, в Казахстане - казахстанцы, не только казахи. У нас не Омерика.

Этническая идентичность может быть разной. Смотря как определяться со смыслом этого понятия. Многие на Кавказе еще живут в феодальном обществе. У них трайбовое сознание. Отсутствует современность. И ты хочешь по их "имхо" определять общие тенденции?!.. И тем не менее, даже трижды дагестанец гордо носит спортивку RUSSIA, живет среди русских, разговаривает на русском. И у него нет другой цивилизации. А значит капец. Да, в этом масштабе мы все делимся вплоть до субэтносов и племен. Но на приличном расстоянии они все русские, раисяне. Для твоих соседей, например.

kaylas писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:39

Но на приличном расстоянии они все русские, раисяне.

Говорили не о "приличном расстоянии". А кем себя считает нацмен, русским или все таки россиянином.
На приличном расстоянии все russian (это уже претензии к лингвистам), даже если с раскосыми глазками.

Ara55 писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:33

Приведите ему в пример Шарля Азнаура.
Он назывался французом армянского происхождения .
Можно сослаться на евреев из СССР давно живущих в Израиле, но до сих пор чувствующих себя "русскими", "бакинцами", "одесситами".
Культура в большей степени воспринимается от окружения и чуть меньше от семьи, особенно если и семья давно в данной среде варится.

Я очень уважаю его композиторское творчество. Шикарные песни создал. Но у Соломона как у Полиграфа Полиграфыча все очень тупо просто. Он обращает внимание на крайности. Но себя с обоссатыми русскими алкашами не отождествляет. Все-таки ж не в колхозе, под Женевой живет. Значит швейцарец без пяти минут. Вот Шарикова обратно профессор смог превратить в собаку, а Соломона - "хрена с два"! И все к армянам (к "черным" значит) пристает )). А сам типа белый, затеряется среди альпийцев. В общем, точно швейцарец. Но я Вам, Ара55, так скажу. Вам, армянину, в 100 раз легче и проще цивилизационно стать "русским", советским (возможно Вы им долго и были), чем Соломону швейцарцем. Он им точно никогда не станет.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:

Solomon писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:43

Говорили не о "приличном расстоянии". А кем себя считает нацмен, русским или все таки россиянином.
На приличном расстоянии все russian (это уже претензии к лингвистам), даже если с раскосыми глазками.

В том и коленкор, что чем нацмен культурнее, тем он ментально космополитичнее, грубо говоря. Вернувшийся из Нью-Йорка в свой мексиканский убогий городок герой хорошего фильма армянского советского режиссера Газарова так и говорил:"- Пора уже нашему брату взглянуть из-под своего сомбреро на этот большой мир". Он уже считал себя американцем. Так и со всеми нацменами. Чем дольше живут в РФ, чем быстрее ослабевают связи (третье поколение) с малой родиной, тем люди проще относятся ко всяким пережиткам. В том числе и национальность для большинства теряет актуальность.

Вот хороший материал про армян живших в России.
[/url]
Тарасовы, Лианозовы, Лазаревы и многие другие фамилии давно ставшие русскими, хотя некоторые их потомки до сих пор помнят и чтут свои армянские корни.

kaylas писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:49

чем Соломону швейцарцем.Он им точно никогда не станет.

На этот счет есть хорошая поговорка (говорят из США) "можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда".
Я бы выразился мягче - мы все родом из детства.

Ara55 писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:58

из деревни

А вы, простите, с какого кишлака строчите? Нашелся космополит, в 99%-ном моноэтническом государстве.

kaylas писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:49

Соломон

Исчерпались аргументы? Россиянин и русский не одно и то же, как бы вы с Оракулом не надрывались.
Спроси нерусских. Ара, ладно, предсказуемо увернулся от вопроса.
У тебя теория, у меня практика. Не знаю в реале в России ни одного армянина, называющего себя русским.
А ведь в России их чуть ли не больше чем в самой Армении. И вряд ли есть казахи в России, считающие себя русскими, а не россиянами.

Прекрасно знаешь с каким удовольствием могу проехаться по совковому и кочевничьему менталитету Кайласов.
Так что без перехода на личности. Не советую. Иссяк - иди поспорь со своим визави.

Solomon писал(а): ↑

02 сен 2020, 21:01

Не знаю в реале в России ни одного армянина, называющего себя русским.

А я знаю. Уже жены русские, дети, внуки... Все русское. Но любят, конечно, созвать на праздник армян, песни послушать. Новоприезжие армяне, конечно, все такие воспаленные патриоты. Сержа ненавидят. Но и их дети уже успели за десяток лет сильно обрусеть. И да, все конечно армяне. Ну просто с такой физиономией русским обзываться как-то глупо.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Ara55 писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:58

На этот счет есть хорошая поговорка (говорят из США) "можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда".

Я же говорю, Соломон в одном месте будет упорото называть путинские армянские массмедиа ватными, пустистанскими, москальскими, но не армянскими. Но в другом всех армян уже в другое национальное лукошко свалит.

kaylas писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:57

В том числе и национальность для большинства теряет актуальность.

Только не для армян,модет быть их часть типа Симонян, может отожествлять себя с русскими, но большинство из них считают русских людьми второго сорта, еще хуже и пренебрежительнее армяне относятся к казахам и другим среднеазиатским народам. Вы просто запишите их разговоры между собой и потом дайте кому-нибудь перевести.
Я не сказал, что нет исключений. Есть, причем и у одного участинка этого форума есть среди знакомых такое исключение. Не у меня.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

kaylas писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:39

И тем не менее, даже трижды дагестанец гордо носит спортивку RUSSIA

Хахаха, спортивку с такой надписью может любой натянуть. Считать себя гражданином России (или выступать за ее команды) совсем не значит, называть себя русским.