irakly писал(а): ↑

10 ноя 2020, 12:59

Думаю что то о чем реально договорились мы пока не знаем.

Я вижу много ваших сомнений и доводов, поэтому хочу изложить свои соображения по поводу достигнутых соглашений.
1. Без боя и без битв нам возвратят все оставшиеся районы. Это позволит сохранить сотни человеческих жизней. Я понимаю, "нам нужна одна победа, мы за ценой мы не постоим" прекрасный лозунг, но... даже одна сохраненная жизнь - это более чем важно.

2. Вопрос всех этих сел и райцентров, которые на сегодняшний день пока в руках у армян. Все задаются этим вопросом: - "а как же Ходжалы, Ходжавенд, Ханкенди"? В соглашении ясно сказано: Верховный Комиссариат ООН по делам беженцев ( UNHCR) будет заниматься возвращением всех внутренне перемещенных лиц. А это означает все беженцы Ходжалы, Ходжавенда и Ханкенди вернуться в свои дома под контролем ООН.
3. Что будет с армянами? Те карабахские армяне, которые жили в Карабахе до 89-90 гг, если захотят, то останутся. Весь вопрос в том, сколько таких желающих? Многие из них давно живут в РФ, в Глендейле, в Париже или в самой Армении, имеют там бизнес, дома или паспорта. Вот, они не вернутся точно и не пожелают. Все "преступники", участники резни или руководство "НКР" - уйдут. И это ясно. Нарисуйте себе картину маслом....

4. Статуса НКАО или "НКР" не будет. Будут какие-то муниципальные самоуправления. Но это в будущем. Пока возвращение беженцев.
В принципе - это все то, что я представлял под "полной победой".

Теперь ложка дёгтя в бочке мёда.

5. Российские миротворцы. Мы все (прежде всего я сам) против того, чтобы российские войска вообще ступили своим сапогом на нашу землю. Но...

- если без них и наступит тот момент, описанный выше в пункте 3 (а он неизбежен), то на весь свет поднимется такой хай о геноциде, что нам еще лет 200 придется отмываться. А хай поднимать они умеют и делают это лучше всех на свете и тех, кто их в этом поддержит будет уйма. Так вот, сейчас у нас есть референс, что все происходит под контролем РФ;
- количество русских описано до пенибельной точности: сколько людей, сколько машин, с каким вооружением (стрелковое и никаких боевых машин с пушками и ракетами);
- Лачинский корридор и охрана границ со стороны армян - это тоже хорошо. Есть с кого спрашивать, если будут нападения со стороны Армении;
- российские войска будут вместе с турками; как и что - выяснится на днях;

6. Важнейший пункт – это дорога в Нахчыван. Это важно. Нет, это очень важно!

Странное на первый взгляд соглашение. Особенно, нам всем не нравится эта ложка дёгтя (хотя я выше обьяснил и позитивные стороны), но надо сказать, что работал над ним хороший дипломат. Очень хороший.
И последнее: помните, что я писал пару недель тому назад?
"Никогда не стоит недооценивать глупость врага". В этом нам повезло абсолютно.

Вот такие мысли пока...
Richard Tracy
Azer Ziyadli

Заключенное минувшей ночью перемирие по Карабаху породило массу вопросов, ответы на которые пока неясны. Бакинский журналист Рауф Насиров озвучил некоторые из них:
«Появилось множество вопросов. И потому прошу объяснить мне моменты, не позволяющие, вернее, мешающие разделить вашу всеобщую радость. Очень прошу объяснить.
1. В момент, когда полная победа над врагом была совсем близко, мы подписали соглашение, согласно которому на территорию Азербайджана войдет миротворческий контингент войск России, будут введены российские солдаты и БТР? Пусть сроком на 5 лет (возможным продлением срока) , но они будут на территории моей страны, откуда мы с таким трудом в начале 90-ых вывели российские войска? Мы за это отдали тысячу жизней? Объясните мне, если я чего-то недопонял.
Мы сейчас именно этому радуемся? Эти крики за окном - крики радости за скорый приход российских солдат в Азербайджан?
2. Мы подписали соглашение в момент, когда уже брали Ханкянди и враг длинной колонной покидал город, когда уже контроль над трассой Лачин-Шуша был у нас, а в западном направлении мы фактически блокировали группировку вражеских войск в Агдаме, Ходжавенде, в Аскеране. То есть мы остановились в момент, когда полным ходом шли вперёд, одерживали победу, и это сейчас вызывает радость у людей?
3. В момент, когда мы раз и навсегда могли решить карабахский вопрос, мы оставляем его в неразрешенном состоянии? То есть, мы передаём проблему присутствия коварного врага в Карабахе нашим детям? Нам не хватит этих шехидов? Нужно чтобы в будущем шехидами в Карабахе становились и те, кому сегодня всего по нескольку лет?
4. Только у меня складывается ощущение, что это соглашение очень сильно напоминает документ, подписанный некогда с российским Пашкевичем?
5. Нашим шехидам сейчас на небесах не холодно?
Объясните мне, пожалуйста, что именно я не понимаю».

Аудитор писал(а): ↑

10 ноя 2020, 10:53

еще полтора месяца назад писал

Для этого много ума не надо. Друг Орунгала слишком предсказуем.

Solomon писал(а): ↑

10 ноя 2020, 14:47

Для этого много ума не надо.

Однако, этого небольшого ума у большинства присутствующих не оказалось!

irakly писал(а): ↑

10 ноя 2020, 14:26

перемирие по Карабаху породило массу вопросов

zen писал(а): ↑

10 ноя 2020, 13:48

6. Важнейший пункт – это дорога в Нахчыван. Это важно. Нет, это очень важно!

Там еще есть довольно интересный пункт по Нахичевани. Пока не нашел внятного комментария.
Дыркин как всегда панику создает - "всё пропало, кругом придатили")) Во, нашел.

Игорь Стрелков "Иудин поцелуй Путина"(обзор ситуации в Карабахе)
Итак, что получится в результате:

1. Турция и Азербайджан выигрывают "даже больше, чем всё".
То есть:

- Баку ВОЗВРАЩАЕТ под свою полную юрисдикцию территорию 9 районов + территорию НКАО (про "Республику Арцах" можно смело забывать).
Армянские войска (включая вооруженные силы самого Арцаха) с территории Карабаха полностью выводятся.
На "освобожденной" территории в полном объеме восстанавливаются органы власти и правопорядка Азербайджана, границу с Арменией закрывают пограничники и войска Азербайджана, повсеместно восстанавливается деятельность азербайджанской полиции.

- Баку и Турция ПОЛУЧАЮТ "экстерриториальный" транспортный коридор в Нахичеванскую АО,
который будет фактически выведен из-под контроля армянских властей,
так как контролировать его будут пограничные органы ФСБ РФ и "миротворцы".

Вот этого результата Анкара и Баку вообще могли не добиться военным путем...
даже если-бы (вернее -когда) полностью захватили весь Карабах.
Армяне вынуждены были-бы смириться с территориальными потерями, но "угождать" туркам и их сателлитам были-бы вовсе не обязаны.
Допускаю, что подобное условие, продиктованное Анкарой, Москва навязала Еревану путем недвусмысленной угрозы
отказаться от выполнения обязательств по ОДКБ (которые, впрочем, теперь и так стали натуральным "фиговым листком", прикрывающим россиянский "срам").

- По сути, кремлевские гномы не только не помогли, а "сыграли" полностью на стороне военного противника своего официального союзника.

2. Дальше - какой Пашинян плохой.
3. Дальше - какие Путин и Пашинян гномы.
(кому интересно - ниже ссылка)

А вот в то, что теперь у РФ "развяжутся руки" для решения ключевой "украинской проблемы" - не верю "от слова вообще":
РФ накрепко застряла в "сирийском капкане", к которому добавился теперь еще и "капкан карабахский"
(пусть и существенно поменьше размером).
https://zen.yandex.ru/media/soldiers_tr ... 23157c9e9e

Аудитор писал(а): ↑

10 ноя 2020, 14:52

Однако, этого небольшого ума у большинства присутствующих не оказалось!

Все понимали что путин воткнет росию раком По моему очень хорошо получилось. В общем хунта ставит Лайк!

Solomon писал(а): ↑

10 ноя 2020, 14:54

Игорь Стрелков "Иудин поцелуй Путина"(обзор ситуации в Карабахе)
Итак, что получится в результате:

1. Турция и Азербайджан выигрывают "даже больше, чем всё".

Стрелкову, безусловно, можно верить. Так, Соломон?

Аудитор писал(а): ↑

10 ноя 2020, 14:52

Однако,

Да ладно тебе, тут еще давеча ОлдФишерман тоже понты колотил как ты про свои посты двухмесячной просроченности),
когда тут еще раньше обсуждали, что Кремль только держит хорошую мину при плохой игре, и ждет момента прикинуться "миротворцем".
То что вы с ним за темой не следите, ваши проблемы, причем никто вас в этом не винит. Не Арменией единой жив россиянин(с)

Аудитор писал(а): ↑

10 ноя 2020, 14:57

Стрелкову, безусловно, можно верить

Разрешения спрашивать необязательно. Верь, если хочешь.
А, нет, тебе религия не позволяет, он же Путена гномом обзывает.

irakly писал(а): ↑

10 ноя 2020, 14:26

То есть мы остановились в момент, когда полным ходом шли вперёд, одерживали победу, и это сейчас вызывает радость у людей?

А победы в войне еще не было. Были МНОГОЧИСЛЕННЫЕ победы В СРАЖЕНИЯХ оплаченные жизнями павших героев. Но победы в войне еще не было. Этот говорун готов отдать жизни всех своих родных? Или придуривается? Все этот мерзавец хорошо понимает, просто демагогией занимается.