Tetiana писал(а): ↑

28 мар 2021, 17:32

Вперёд ,на фронт , и посмотрите на "доказательства."Много чести еще что -то вам доказывать .

станкових автоматичних гранатометів

Billy Bones писал(а): ↑

28 мар 2021, 18:22

Про состояние окопов и блиндажей на передовой давно известно всем

Билли справедливости ради, от чего погибли солдаты толком не известно, 82мм мина, пулемет или АГС. Кто именно погиб толком не известно, какое задание они выполняли - не известно. Могла быть как и холатности так и ДРГ которая смогла их обойти.

bipod писал(а): ↑

28 мар 2021, 19:04

Могла быть как и холатности так и ДРГ которая смогла их обойти.

На войне наверняка могло быть всё, что угодно - шальная пуля попала в гранату РГД и всё, трагедия. Речь ведь не об этом, а о том, что с самого начала во многих местах к самому нахождению на переднем крае многие относятся не как к тяжёлому труду, а как к игре в "войнушку". Сколько репортажей с блокпостов и опорных пунктов, слоежнных из белых мешков с землёй и укрытых навесом из жердей? Там и мины 82 мм не надо, долетит граната из АГС и будет беда... А пушка с БМП или КПВТ разнесёт такое "укрепление" дюжиной снарядов. Да, на той стороне есть обученные снайперы с мощными винтовками, способные попасть в амбразуру с 1500 метров - но и у нас есть. Но на той стороне нет такого отношения к укреплениям. Сколько видео было оттуда - окопы змейкой и полного профиля, всё сделано прочно, надёжно. И у нас тоже есть командиры, способные мотивировать солдат, но не везде, к сожалению. На той стороне – безнадёга. Им деваться некуда и терять нечего: в Россию не пустят, Украина примет только в лагерь, не будешь воевать – сдохнешь с голоду. Будешь воевать плохо – убьют к чёртовой матери. Те, кто даже этого не понимают, передохли давно, остались злые и умелые. И неленивые. Да, там полегче немножко с "рабсилой" – гражданский проштрафился где-то – быстро пошлют "на окопы", это у них с 2014-го хорошо поставлено. Там родня наша живёт, в Лугандоне. Как-то писали про своего директора на работе, что зажал там то ли зарплату, то ли пайки, так работяги пригрозили, что пожалуются "ополченцам" – вмиг всё нашёл и выдал. А то, говорят, ищи его потом – где он окопы роет…

Особенно обидно и горько читать такие сообщения о гибели наших солдат на фоне того, что реально армия стала другой, что появились командиры, понимающей науку войны, появились снайперы, умеющие найти и убить с гарантией, появились артиллеристы, освоившие новейшие методики стрельбы, когда 85% снарядов попадают в цель и много чего ещё. Не должны так гибнуть наши солдаты, не должны. А раз уж без подробностей всё это – значит есть, что скрывать…

Tetiana писал(а): ↑

28 мар 2021, 17:32

Много чести еще что -то вам доказывать .

Billy Bones писал(а): ↑

28 мар 2021, 18:22

Не нужно к ним приближаться на дистанцию плевка.

Друзья, не стоит так кидаться эмоциями. Давайте вкратце опишу свой опыт несения службы вместе с военными на построенном ими, назовем это так, объекте - самом близком стационарном к линии разграничения, которая тогда очень часто менялась. Вверху это были построенные из бетонных плит блиндажи. Ну, от пуль, осколков, конечно, прикрыть могли, но в случае прямого попадания мины - шансы на то, что останешься цел-невредим - сомнительны.
Дальше шли окопы и в них был вход в подземный блиндаж, который был сверху защищен не только бетонным перекрытием, но и слоем земли. По словам военных - гарантия была почти 100%.
Но проблема была в том, что, после начала обстрела необходимо было либо бежать в "верхние" блиндажи (без гарантий), либо бежать к окопу (подсчитал, что будет еще один удар, только уже скорректированный наводчиком), потом по этому окопу добежать до нижнего блиндажа. В общем, такая себе рулетка, особенно, если первый приход будет в цель.
В основном, успевали. Но однажды... то ли нефартовые парни сошлись там, то ли сепары удачливые. В общем, первый приход лег рядом, ребята рванули кто куда. Один решил бежать в верхний (чтоб быстрее укрыться) блиндаж, остальные - в нижний. Результат - второй приход пришел так быстро, что тот, кто бежал в верхний, получил осколочное, правда, повезло: обошлось госпиталем, извлечением осколка без каких-то критических последствий. Те, кто бежал в нижний, не успели, но пронесло. А вот тот, кто в это время сидел в нижнем - уж не знаю, как так получилось, но из второго прихода одна мина вошла в слой земли, грохнула там, волна пошла такая, что лопнуло одно из бетонных перекрытий и сидевший там получил такую контузию (или что оно там - не выяснял медподробности), что его оттуда вынесли и сразу отправили в госпиталь вместе с осколочным раненным.
Так что, когда работает арта, минометы - это все лотерея, которая точно не зависит от президента и лишь в какой-то мере зависит от подготовки или укрытий. Чисто везение и нервы.

Billy Bones,
Билли, скажу честно, у нас тут тоже разгильдяйство было когда войска вошли в Афганистан и Ирак. Те что по элитнее меньше, те что "рабоче-крестянские" по-больше. В ТВД не воюешь непрерывно, скорее наоборот - воюешь эпизодически (естественно зависит от подразделения). Дисциплина должна поддерживаться железно когда простаиваешь, и тут илюзии насчёт "великого война" в "великих сражениях" начинают проходить. Это что касается индивидуального солдата. В Украине есть ещё другой момент, который я наблюдаю из далека, и о котором мне говорил мой младший брат который воевал там сам. А именно, некая махновщина, или скорее не признавание авторитета командира. Тут двоякая ситуация - с одной стороны командиров с совковым менталитетом слушать не хотят, с другой, солдат обязан подчинятся командиру и если командир начинает делать что-то не то - то его должно убирать его начальство. Я полагаю что если начать реально реформировать все по стандартам НАТО то солдаты запищат так что каналы олигархов будут лет 5 рассказывать как "власть измывается над героями". Но тут ещё и посыл сверху должен быть четкий, враг должен быть обозначен сверху и по всей вертикали и так что никто не усомнится с кем идет война. Это кстати то в чём Порошенко полностью провалил политику после того как ему выдали кредит доверия после революции. Терпимый украинский народ понимал что Порох делал бы гешефты на стороне тихонько и готовы были ему это простить, но он оборзел невероятно.

Отправлено спустя 34 секунды:

Billy Bones писал(а): ↑

28 мар 2021, 21:22

Особенно обидно и горько читать такие сообщения о гибели наших солдат на фоне того, что реально армия стала другой, что появились командиры, понимающей науку войны, появились снайперы, умеющие найти и убить с гарантией, появились артиллеристы, освоившие новейшие методики стрельбы, когда 85% снарядов попадают в цель и много чего ещё. Не должны так гибнуть наши солдаты, не должны. А раз уж без подробностей всё это – значит есть, что скрывать…

осталось ещё привить дисциплину римского легиона

Отправлено спустя 17 минут 44 секунды:

guesser писал(а): ↑

29 мар 2021, 00:26

Так что, когда работает арта, минометы - это все лотерея, которая точно не зависит от президента и лишь в какой-то мере зависит от подготовки или укрытий. Чисто везение и нервы.

Что порохоботы часто ставят в вину президенту так это сам факт того что российские войска могут подкатить эту самую артиллерию что бы с неё ударить. Я частично с этим согласен, и нужно бить на упреждение, но есть одно но. Для того что бы так огрызаться и быть готовым на ответ противника за который всыпать ему ещё больше - нужно быть куда более агрессивней и бесцеремонней. Я не знаю насколько украинское общество готово к такой роли сейчас.

bipod писал(а): ↑

29 мар 2021, 00:27

В Украине есть ещё другой момент, который я наблюдаю из далека, и о котором мне говорил мой младший брат который воевал там сам. А именно, некая махновщина, или скорее не признавание авторитета командира. Тут двоякая ситуация - с одной стороны командиров с совковым менталитетом слушать не хотят, с другой, солдат обязан подчинятся командиру и если командир начинает делать что-то не то - то его должно убирать его начальство. Я полагаю что если начать реально реформировать все по стандартам НАТО то солдаты запищат так что каналы олигархов будут лет 5 рассказывать как "власть измывается над героями". Но тут ещё и посыл сверху должен быть четкий, враг должен быть обозначен сверху и по всей вертикали и так что никто не усомнится с кем идет война. Это кстати то в чём Порошенко полностью провалил политику после того как ему выдали кредит доверия после революции. Терпимый украинский народ понимал что Порох делал бы гешефты на стороне тихонько и готовы были ему это простить, но он оборзел невероятно.

Ваш брат не совсем полностью рассказал. Для начала стоит понимать, ЧТО из себя представляли украинские военные подразделения (ВСУ, НГУ, и т. п.) весной 14-го. нацгвардия. В основном, создана на базе ВВ, за исключением нескольких батальонов, сформированных из майдановцев. На тот момент солдаты-срочники были лишь в ВВ-НГУ и госспецслужбе транспорта (бывш. железнодорожные войска, то есть, обычные строители в погонах). И вот эти срочники, которых призывали на год, вначале попадают на майдан, после которого им рассказывают, что офицеры давали преступные приказы, потом им продлевают срок службы (реально они отслужили два и больше года), а затем те самые офицеры дают приказ ехать в зону АТО. Как думаете, насколько серьезно эти срочники восприняли такие приказы? Нет, лет 30 назад все было просто: "приказ есть приказ", не согласен - губа, дисбат и т. п. А что в 14-м? Губу отменили, дисбат не то чтоб, но и отправить туда солдата стало практически невозможно. Чем пригрозить? Задержать дембель? Так офицеры и так не знали, когда этот дембель будет. Дошло до того, что осенью 14-го солдаты-срочники вообще послали подальше потерявших авторитет офицеров и пошли бунтовать под администрацию президента.
В тех батальонах, которые были сформированы из майдановцев, дела тоже обстояли не ахти. Майдановцы имели мотивацию, но не имели командного опыта. Поэтому над ними поставили офицеров из ВВ. тех самых, которые стояли против них на майдане. Можно представить отношение подчиненных к этим офицерам. И то же самое - никаких реальных рычагов влияния у офицеров.
Не лучше дела обстояли и в ВСУ. Да, в мирное время контрактники получали зарплату, пусть и небольшую, но... давайте откровенно: туда и шли те, для кого потолок карьерного роста на гражданке был - охранник в магазине. Те из них, у кого хватало мозгов - становились офицерами. Ну и плюс потомственные, в основном, военные, которые после школы поступали в военные ВУЗы. В общем: государство делало вид,что платило, военные делали вид, что служат.
И тут - их отправляют на войну. Если у милиции был вариант отказаться от выполнения приказа и в наказание быть уволенным по статье, которая перечеркивала возможность службы в силовых структурах Украины, то у военных было сложнее - невыполнение приказа имело последствием статью УК, то есть, судимость. В общем, пришлось контрактникам идти воевать, но мотивация из-под палки - сам понимаешь ее эффективность.
Мобилизованные - была отдельная история. Те, кто шел добровольно - там понятно. Но многие пошли, опять же, из-под палки. Кто-то пошел идейно, но, попав в реалии войны, резко изменил мнение.
А тут еще и нюанс: одно дело, когда вчерашний выпускник военвуза командует 18-летним срочником и совсем иное - когда это 40-летний мобилизованный, который молодому летехе говорит "сынок, да когда я служил, ты даже в яйцах не болтался". И что делать летехе? Писать рапорт с требованием наказать борзого солдата? И какой у него после этого будет авторитет?
А что делать с реальными алкоголиками, которых мобилизовали? Ну реально человек больной. Как только у него появляется возможность раздобыть бухло, ему уже похрен все возможные негативные последствия. Для таких и "зинданы" делали, и в клетках закрывали.
Если первая линия хоть инстинкт самосохранения включала иногда, то на второй... там был ад. Дешевые проститутки (жить как-то надо), самогонщики и подпольные производители суррогата, легкие и тяжелые наркотики - все это работало на потребителя в виде мобилизованного солдата. И часто солдаты имели настолько серьезный вес, что местный начальник милиции предпочитал смотреть сквозь пальцы на это все, не желая конфликтов.
Более-менее, чтоб кто ни говорил, система была построена в добробатах МВД (если не считать дегенератов типа "Торнадо"). Люди, часто с боевым опытом, без маразма, бюрократии и добровольно воевали. Другой вопрос - слабая подконтрольность руководству АТО.
И все это под аккомпонемент несущейся не только из росийской пропаганды, но и многих украинских СМИ "зрады" о том, что "патриотов уничтожают в котлах", "генералы продажные" и т. п.
В общем, много нюансов было. Потом более-менее наладилось. Из мобилизованных на контракт оставили тех, кто желал этого и не был алкашом или наркоманом. Оставшихся офицеры шатко-валко поставили в стойло. По крайней мере в нашем городе, в кабаках-гадюшниках уже не сидят военные в форме, уткнувшись лицом в салаты. И даже если идет вменяемый офицер, а солдат не отдает ему честь, то офицер командует вернуться и солдат, хоть и нехотя, приказ исполняет и даже дает себя отчитать, потому что понимает: вылетит на гражданку и придется идти охранником в магазин, а это минус как по зарплате, так и по статусу.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

bipod писал(а): ↑

29 мар 2021, 00:27

Я не знаю насколько украинское общество готово к такой роли сейчас.

Не знаю, если честно. на словах - так общество хоть сейчас готово Москву штурмом брать, но что будет, когда повестки начнут приходить, или трупы пойдут с востока... Армяне тоже рвались "можем повторить" азербайджанцам, пока на байрактары не нарвались.
Скажу так: ИМХО, если брать сегодняшнее состояние украинских силовых структур - то Донбасс точно сможем отбить. Но если не вмешается регулярная армия РФ. А тут - вариантов непрогнозируемых масса.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Плюс есть еще один джокер - олигархические разборки внутри страны. Никто не гарантирует, что в самый ответственный момент в Киеве не образуется толпа, которая пойдет захватывать правительственные здания. А все потому, что какой-нибудь хозяин заводов-дворцов-пароходов решил померяться приборами с властью.

намедни продавали машину с фирмы, в сервисном центре запросили справку с военкомата, что машина снята с воинского учета, а в 2008 ее никто и не ставил, короче, штраф и мозготрепки на месяц...я приехал в военкомат (сейчас, центр комплектации), думаю все..еще этот карантин..., короче вышел молоденький красавец военком, все на украинском, взял доки, через 15 минут, вышел дежурный провел к нему, тот мне вручает справку и типа больше не нарушайте , думаю, ну как его отблагодарить, везде камеры, типа даю на бумажке свой телефон и говорю это вайбер, скинете реквизиты я оплачу штраф.... никто-ничего не скидывал)

guesser писал(а): ↑

29 мар 2021, 00:26

Друзья, не стоит так кидаться эмоциями.

Та ну - кормить эмоциями хабалку? Нема дурных.

bipod писал(а): ↑

29 мар 2021, 00:44

Билли, скажу честно, у нас тут тоже разгильдяйство было когда войска вошли в Афганистан и Ирак.

Во-о-от! Бардак! За семь лет войны, в том числе пять лет президентства Великага Сывочлага Гэтьмана - Спасителя Нэньки-Украины, порядка не навели, а почему? Просто всё: в мутной воде воровать легко.

bipod писал(а): ↑

29 мар 2021, 00:44

Что порохоботы часто ставят в вину президенту

Ну, тут логика одна, точнее - нет никакой логики, просто шкурные интересы и чуть что – брать на горло, оскорблять, верещать патриотические лозунги и кидаться говном.

_ Но все мои писания не об этом, а о том, что во множестве случаев не выполняются элементарные правила безопасности: строительство укреплений, несение дозорной службы и т.д. Это всё, конечно, негероическая рутинная и тяжёлая работа, не дающая сразу видимого результата. Тем более, что такие обстрелы, как унесший жизни четырёх солдат сразу происходят не пять-семь раз на день, а один-два в неделю – чего суетиться и копать? Авось пронесёт… Не пронесло. Стрельба из миномёта сегодня – наука достаточно точная. С учётом GPS и современных методов стрельбы (артиллеристские планшеты с софтом, метеостанции и беспилотники ) поразить цель могут первым-третьим выстрелом. Сколько видео высокоточной стрельбы наших артиллеристов и миномётчиков есть в сети – уйма! Забота о своей безопасности на войне ли, на опасной работе ли лежит в первую очередь на тех, кто находится в зоне опасности. Потом уже на начальстве всех уровней.
_ Сгнило всё… Зеленский влез в это говно и в этот гной, но расчистить силёнок не хватает, а жалко…

guesser писал(а): ↑

29 мар 2021, 01:16

ИМХО, если брать сегодняшнее состояние украинских силовых структур - то Донбасс точно сможем отбить.

Худшее, что может сейчас случиться, ИМХО, если Ху*ло уберёт своих "ихтамнетов" с Донбасса и заявит, что они, дамбасяне, сами виноваты и никто им ничего не обещал, что они всё неправильно поняли и т.д. Сделать это можно запросто – две недели ковровых бомбёжек на федеральных каналах и в массовом сознании россиян отпечатается, что мы же им последнюю рубаху с себя отдавали, делились всем: гуманитаркой, медикаментами, волонтёрской помощью и просто всем, чем могли, а они, такие-сякие, всё это разворовали и продали-пропили-прое*али тем же укрофашистам и т.д. и т.п. Стадо дружно заблеет – нахер этих днр-лнр, самим жрать нечего. И всё, Украине придётся возвращать блудных детей своих в лоно своё. Выдержит Украина этот гнойник? Нет, не выдержит…

Billy Bones писал(а): ↑

29 мар 2021, 11:49

Выдержит Украина этот гнойник? Нет, не выдержит…

Я уже тоже много вариантов прикидывал. Не переварим. Тем более, что и население там уже очень нелояльно.

guesser писал(а): ↑

29 мар 2021, 17:56

Не переварим.

Это горькая правда на сегодня, увы. Чемодан без ручки - нести тяжело и бросить нельзя. Решить проблему можно при наличии твёрдой и сильной проукраинской власти в Украине, власти, которая сможет навести порядок внутри страны, как Саакашвили и его команда навели в Грузии в своё время. Тогда можно или отвоевать, или отрезать окончательно.