Советская история 2

Интересные события из истории
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
56%
Нет
12
38%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 32
Аватара пользователя

Ling
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:38
Награды: 1
Откуда: თბილისი
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 54
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение Ling » 06 окт 2013, 15:13

Роберт писал(а):Вспомнился рассказ Орунгала о музее, прости господи, оккупации в Тбилиси.

Роберт, с большим уважением отношусь к Вашим постам, и Вашему отношению к СССР и именно поэтому стараюсь не пропускать Ваших сообщений.(Это для лучшего взаимопонимания :smu:sche_nie: )
Сразу объясню свою позицию: к СССР, и всему, что происходило - отношусь неоднозначно.С детства впитала диаметрально противоположное мнение родителей. От большой папиной семьи остался только он один , совсем мальчишкой, дед с бабушкой расстреляны, родители в лагерях..Думаю, Вы можете представить отношение моего папы к СССР. А мать -наоборот, ярой патриоткой была.Вот такой разброс витал..Но все же , я отношусь к СССР крайне негативно, однако учитывая и многие положительные моменты.
Первое осознанное понимание национальных проблем в СССР, пришло ко мне из-за М.Н.Ербанова. Честно говоря, я не понимала, что их(т.е. бурятов) не устраивало.. Местное население, если можно так сказать, было просто "придавлено", помалкивало боясь, только "кухонные разговоры" велись..При том, что в основном - буряты народ не конфликтный. Много разговоров от них слышала, и про расчленение БМАССР, и плавное "переименование" в Бурятскую АССР..теперь просто Республика Бурятия..Затопленные кладбища, (что для них очень трагично, учитывая, что редкая семья не знает поименно своих предков как минимум до 10 поколений..) Теперь вот, практически упраздненный, статус Усть Ордынского округа, весьма с невыгодными условиями, и соответственно, невыполненными обязательствами перед ними, говоря откровенно - циничный обман. И ведь так практически, и во всех бывших республиках..События, при развале СССР, ярко показали, хотели ли все эти "не оккупированные" территории быть в составе. Националистические движения всегда существовали, так или иначе. Разве я не права?
Свою позицию, я Вам объяснила. :smu:sche_nie:
Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно, и пожалуй, слишком пафосно. Но разве суть от этого сильно изменится? Насаждение своей культуры, плавное или не очень, лишение самоопределения, разность менталитета (что я считаю очень важным для добрососедства) и т.д. и т.д. Это тоже своего рода "оккупация". Или я ошибаюсь? Территориальная экспансия - это естественный процесс, но так же естественна попытка так или иначе ей противостоять. Почему попытка противостояния вызывает такое раздражение?
Как должны себя вести малые народы, после обретения независимости? Ведь СССР это всего лишь продолжение..Вспомните хотя бы Указ императрицы Анны Иоанновны «Об искоренении бунтовщиков-башкир» (1736 г.), "Устав о Сибирских киргизах"(1822) А сколько их было??

Уверена,что Вам не нужны ссылки для подтверждения моих слов, о тех или иных попытках (практически во всех республиках бывшего СССР) избавиться от имперского влияния..Это было в той, или иной форме, перманентно.
Теперь если можно, вопрос к Вам. Скажите, а как тогда назвать присутствие империи, если не оккупация? Почему не утихало недовольство?Почему во Львове,например, спустя столько лет, делали вид, что не понимают русскую речь?Без причин? Литва, Латвия, Эстония.Финны, наконец. Они тоже все не правы? Так не бывает..
Как простить или забыть события в Тбилиси, Баку,Вильнюсе, Риге и др.?
Слово "оккупация" действительно, не на 100% подходящее.Но и слова " о добровольном присоединении" и "дружбе народов" - тоже набили оскомину. Какая это была "дружба народов", повторюсь, показал развал СССР.

Не ищите в моих словах злобствующий националистический подтекст, и попытку дискредитировать СССР. Мне действительно, просто интересно услышать Ваше мнение.

P.S. Вы говорите "музей оккупации", хорошо, допустим - "перестарались", будем считать что это - нечестный ход. Но что это, в сравнении с тем цинизмом и ложью СССР в отношении нетитульных наций??

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18024
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1005
Поблагодарили: 952
Пол:
Argentina

Re: Советская история 2

Сообщение Kobuletely » 06 окт 2013, 16:48

Ling писал(а):Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно

То есть Грузия добровольно совком стала?
Нет,поэтому и оккупация.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ling
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:38
Награды: 1
Откуда: თბილისი
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 54
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение Ling » 06 окт 2013, 17:21

Kobuletely писал(а):
Ling писал(а):Соглашусь, что само слово "оккупация", возможно и не верно

То есть Грузия добровольно совком стала?
Нет,поэтому и оккупация.

Kobuletely, здесь речь идет только о лингвистическом значении слова.
Смотрите:
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
...Временность миссии, непостоянный статус — выделяется почти всеми отечественными источниками.
...Обязательное нахождение в состоянии войны де-юре или де-факто, насильственный характер вторжения вооружённых сил оккупирующей стороны.
...Международное признание — существует мнение, что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом
...- слово «оккупант» замещается словом «миротворец»
-«оккупация» становится «временной миссией по поддержанию правопорядка» или «военным присутствием»
-«оккупировать» порой трансформируется в «освободить»
-«оккупационная армия» превращается в «ограниченный контингент»
-«государство-сателлит» выступает как «государство-клиент» (англ. client state)
-«интервенции» идёт на смену «военная помощь»
-«контроль над территорией» уступает место «борьбе с терроризмом» или «интернациональному долгу» и т. д

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
...Употребление термина в советской литературе:
В советской литературе термин «аннексия» не применялся в отношении СССР. Так, например, говорилось об аннексии Румынией Бессарабии в 1918 или Германией Судетской области в 1938 году. В то же время в отношении территорий, включённых в состав СССР в период с 1939 по 1941 (Западная Украина, Западная Белоруссия, Северная Буковина, Латвия, Литва, Эстония), всегда употреблялись термины «воссоединение» или «присоединение» — для территорий, ранее входивших в состав Российской империи.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18024
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1005
Поблагодарили: 952
Пол:
Argentina

Re: Советская история 2

Сообщение Kobuletely » 06 окт 2013, 17:32

Ладно,назовем варварской аннексией.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ling
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 15:38
Награды: 1
Откуда: თბილისი
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 54
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение Ling » 06 окт 2013, 17:34

Kobuletely писал(а):Ладно,назовем варварской аннексией.

Согласна.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10689
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Предупреждения: 2
Награды: 2
2 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 454
Пол:
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Tromely » 06 окт 2013, 18:58

irakly писал(а):СТРАХ И НЕНАВИСТЬ. МОЖЕТ НИКУДА И НЕ УХОДИЛА СТРАНА РАБОВ?
Мы боимся. Боимся автозаков, полицейских, бандитов, судов,

Вечно они чего-то боятся, м.б. призвание такое.
Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПиксельЯ
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 11:14
Награды: 1
Благодарил (а): 312
Поблагодарили: 113
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение ПиксельЯ » 06 окт 2013, 19:01

Tromely писал(а):Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

А предпоследний? :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10689
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Предупреждения: 2
Награды: 2
2 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 454
Пол:
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение Tromely » 06 окт 2013, 19:44

ПиксельЯ писал(а):
Tromely писал(а):Последний мент, с которым я общалась, был вежлив, как король.

А предпоследний? :mi_ga_et:

Предпоследний сказал "девушка, уходите отсюда, идите домой"
Это мы своего вдупель пьяного приятеля пытались от вытрезвителя спасти.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8140
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1411
Пол:
Ukraine

Re: Советская история 2

Сообщение Роберт » 06 окт 2013, 21:33

Ling писал(а):От большой папиной семьи остался только он один , совсем мальчишкой, дед с бабушкой расстреляны, родители в лагерях..

:zvez_ochki:
Это же надо так, за 2 с небольшим года на форуме Иракли.орг услышал, узнал столько кровавых историй, трагических судеб, жертв Социалистического государства, просто непостежимо. А вот за 47 лет почему то ни одного, подчеркиваю абсолютно ни одного. Странно , ну да ладно, контингент здесь специфический, какое никакое пусть будет объяснение.
Ling писал(а):Много разговоров от них слышала, и про расчленение БМАССР, и плавное "переименование" в Бурятскую АССР..теперь просто Республика Бурятия..

Ну не знаю, мне здесь и за Новосибирск при СССР рассказывали(полуголодный, замерзающий), теперь расчлененных бурятах, может еще что узнаю. Но извините не был я ни там , ни там, ну и не слышал то же, не осведомлен, что поделаешь.
Где бывал, что видел при СССР, почти 30 лет сознательной жизни о том неоднократно рассказывал на этом форуме, не хотелось бы во многом повторятся.
Но остановлюсь, только на Грузии, и скажу не столько о жизненном уровне основной массы населения, а об почти полностью утраченном, а именно самобытности, национальном колорите, идентичности, нравах, обычаях и главное, ключевое - моральных, человеческих качествах грузин.
С чем мы будем сравнивать, как можно сравнивать?? Да это же небо и земля, это пропасть, прорва, бездна... . То что я увидел, почувствовал в Грузии в последних своих визитах на Родину, это самое разительное и в то же время печальное для меня. Это явилось не только неожиданностью, не просто грустно, это лично для меня трагедия, катастрофа. Что наделано, что натворили , как можно было растерять столько драгоценного, замечательного, восхитительного.
Но русский язык почти забыт, факт. Это пожалуй единственное "достижение", что я заметил. А Вы мне про цинизм и ложь при СССР в отношении нетитульных наций(кстати ненавижу это слово , любимое у психов и фанатиков, типа Тягнибок, Фарион...).
Примеры, подробности...?? Не хочу, не буду, мне стыдно и обидно за многое, да и невозможно все передать. Это мой народ, это мои корни. Хотя кое что от меня вскользь было сказано в моих впечатлениях о поездке в Грузию, да и в других темах. Хотя все это лишь маленькая толика...
Меня Вы не поймете, уверен, кобулетели, прочие... . Гиви лишь, пожалуй, из Америки, но он ушел сразу с этого форума.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78177
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10127
Поблагодарили: 16809
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение irakly » 06 окт 2013, 22:22

В случае с Грузией сначала была оккупация, а потом аннексия того что оккупировали. По моему юридически это самое точное определение. Сегодня есть оккупация и попытка аннексии территорий, но немного другими способами чем это было сделано в 1921 году.
Роберт писал(а):Это же надо так, за 2 с небольшим года на форуме Иракли.орг услышал, узнал столько кровавых историй, трагических судеб, жертв Социалистического государства, просто непостежимо. А вот за 47 лет почему то ни одного, подчеркиваю абсолютно ни одного. Странно , ну да ладно, контингент здесь специфический, какое никакое пусть будет объяснение.

Это обьясняется очень легко. В советское время о репрессиях просто не говорили. Вот я тогда никому не говорил. Потому что узнал поздно по причине того что мои родители мне не говорили. Они просто боялись. Потому что это был самый мощный террор в истории человечества, поставленный на поток. Но не смотря на супер секретность все рано или поздно становится явным. Как скрыть если половина населения прошла через концлагеря?
Роберт, сколько по твоему было население ГУЛАГА-а?
Ты будешь отрицать что это государство в государстве сущестовало?
Можешь и отрицать, но миллионы людей прошедших через ГУЛАГ и их потомки живы и у них с памятью все в порядке.
Изображение

Роберт писал(а):Но русский язык почти забыт, факт.

А русский язык он для Грузии иностранный уже. Главное свой что-бы не забывали. Вот это как раз трагедия.
Роберт писал(а):Это мой народ, это мои корни.

Корни у грузин гораздо глубже чем последние 70 или даже 200 лет. Там в глубине веков надо черпать. Вот там была настоящая Грузия где люди действительно любили свою страну и за ее свободу готовы были умирать с радостью.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в История Грузии и других стран 20 июл 2017, 10:10 модератором irakly


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей