irakly писал(а):humppa, если текст не ваш, то здесь принято давать ссылку на источник.

это текст лежит на многих ресурсах. истинного автора я к сожалению не знаю.
если интересует фактическая сторона о голоде в бенгалии то инфа есть в википедии

humppa писал(а):Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.

А нисколько лет не было. Гражданская война началась сразу же. И советская власть удержалась только благодаря революционному энтузиазму широких пролетарских масс. И таланту военачальников.
А закончена Гражданская война была ещё до прихода Сталина к власти. В последствии ни один полководец пережить Сталина не смог. Последнего зарубил в Мексике товарищ Меркадер (получил героя Советского Союза, похоронен в Москве). Но это так, к слову.
К началу индустриализации России (знаменитый план ГОЭЛРО) Сталин тоже отношения не имел.
Дальнейшая индустриализация шла за счёт «раскрестьянивания» страны. Наступление на частную собственность заставляло крестьян искать работу в городах, на крупных заводах и стройках. Продовольственная проблема стала в стране постоянной (о голоде – разговор отдельный и не здесь). Бегство крестьян из деревень в конце концов достигло таких масштабов, что для их удержания в СССР фактически было возобновлено крепостное право. Сменить место жительства без разрешения начальства стало невозможно. В колхозах денег за работу не давали, выписывали «трудодни». Также для удержания крестьян широко применялась невыдача паспортов. А без документов в СССР далеко не уедешь. Появился «институт прописки».
Государство, построенное Сталиным, теперь называют тоталитарным. Такое государство подходит для осуществления «прорывов» в экономическом строительстве, для военной мобилизации (пока уговоришь капиталиста делать танки вместо машин – уйдёт время; в тоталитарном государстве достаточно приказа). Но в таком государстве плохо жить. Помимо труда подневольного крестьянства государство опиралось на дармовой труд заключённых. «Великие стройки» были бы неосуществимы без целой системы лагерей. Все заводы, железные дороги, каналы, плотины строились или при участии ЗК, или исключительно их трудом.
Но ведь и «революционный энтузиазм» - другая составляющая достижений социализма - исчерпаемый и трудновозобновляемый ресурс. Как лес – вырубил, потом жди сто лет, когда вырастет новый. Невозможно постоянно кормить людей рассказами про коммунистическое будущее. На каком-то историческом отрезке это может помочь – на стройках («сейчас мучаемся, но помогаем строить коммунизм, приближаем светлое будущее»), на войне («может, погибну, но наши дети будут жить в прекрасной коммунистической стране»). Но со временем люди понимают, что их обманывают. И тогда приходит апатия. На долгие десятилетия. И никакими ГУЛАГами энтузиазм уже не пробудишь.
В этом отношении Сталин обманул страну.
А недоедание вечно преследовало советскую власть. После ВОВ казалось, что ситуация стала улучшаться. Если не ошибаюсь, в 1949-м году были отменены продовольственные карточки. Но к середине 50-х ситуация снова ухудшилась. В Москве появились «хлебные очереди». Для решения проблемы было решено заняться «освоением целинных и залежных земель» в Казахстане. Началась знаменитая «Целина». Но это уже другая история.
Вернёмся к «Великому Сталину». Часто слышу от сталинистов: «жаль, что Сталин так рано умер» или «если бы дело Сталина было продолжено, мы бы жили гораздо лучше» или «враги, оказавшиеся в руководстве СССР, исказили курс, по которому вёл страну великий Сталин».
Господа сталинисты! Вы забываете один простой исторический урок. Все великие руководители государств – президенты, цари, вожди - были только тогда по настоящему великими, когда заботились о дальнейшем существовании своего государства. Их волновало, что случится с их страной после их смерти. Они, в зависимости от исторической эпохи и уровня развития государства, принимали законы, которые должны были обеспечить мирный переход власти и незыблемость курса этого государства, занимались воспитанием приемников, совершенствовали выборную систему. Они думали о судьбе их страны на десятилетия и даже на столетия вперёд. Они чувствовали ответственность за дальнейшую судьбу своей страны.
А о чём думал наш Великий Вождь в свои 73 года? О том, что он вечен?
Кто, по мнению Сталина, должен был придти к руководству страной после его смерти и продолжить движение страны правильным курсом (если таковой курс вообще имелся)?
На момент смерти Сталина даже не существовало рабочего юридического механизма, который осуществил бы избрание нового руководителя страны. Почему Сталина не беспокоило, что к власти могут придти враги (и ведь пришли же, по мнению сталинистов)?
Единственный ответ на эти вопросы – Сталин знал, что ведёт страну в пустоту. Ни в какой коммунизм он уже давно не верил. И плевать он хотел на то, что случится после его смерти с СССР и советским народом. А сидение в кресле руководителя государства было нужно ему исключительно для удовлетворения личных безмерных амбиций.
Подобных эгоистичных деспотов история знает немало. Просто надо называть вещи своими именами.

Vadim писал(а):

humppa писал(а):Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.

А нисколько лет не было. Гражданская война началась сразу же. И советская власть удержалась только благодаря революционному энтузиазму широких пролетарских масс. И таланту военачальников.
А закончена Гражданская война была ещё до прихода Сталина к власти. В последствии ни один полководец пережить Сталина не смог. Последнего зарубил в Мексике товарищ Меркадер (получил героя Советского Союза, похоронен в Москве). Но это так, к слову.
К началу индустриализации России (знаменитый план ГОЭЛРО) Сталин тоже отношения не имел.
Дальнейшая индустриализация шла за счёт «раскрестьянивания» страны. Наступление на частную собственность заставляло крестьян искать работу в городах, на крупных заводах и стройках. Продовольственная проблема стала в стране постоянной (о голоде – разговор отдельный и не здесь). Бегство крестьян из деревень в конце концов достигло таких масштабов, что для их удержания в СССР фактически было возобновлено крепостное право. Сменить место жительства без разрешения начальства стало невозможно. В колхозах денег за работу не давали, выписывали «трудодни». Также для удержания крестьян широко применялась невыдача паспортов. А без документов в СССР далеко не уедешь. Появился «институт прописки».
Государство, построенное Сталиным, теперь называют тоталитарным. Такое государство подходит для осуществления «прорывов» в экономическом строительстве, для военной мобилизации (пока уговоришь капиталиста делать танки вместо машин – уйдёт время; в тоталитарном государстве достаточно приказа). Но в таком государстве плохо жить. Помимо труда подневольного крестьянства государство опиралось на дармовой труд заключённых. «Великие стройки» были бы неосуществимы без целой системы лагерей. Все заводы, железные дороги, каналы, плотины строились или при участии ЗК, или исключительно их трудом.
Но ведь и «революционный энтузиазм» - другая составляющая достижений социализма - исчерпаемый и трудновозобновляемый ресурс. Как лес – вырубил, потом жди сто лет, когда вырастет новый. Невозможно постоянно кормить людей рассказами про коммунистическое будущее. На каком-то историческом отрезке это может помочь – на стройках («сейчас мучаемся, но помогаем строить коммунизм, приближаем светлое будущее»), на войне («может, погибну, но наши дети будут жить в прекрасной коммунистической стране»). Но со временем люди понимают, что их обманывают. И тогда приходит апатия. На долгие десятилетия. И никакими ГУЛАГами энтузиазм уже не пробудишь.
В этом отношении Сталин обманул страну.
А недоедание вечно преследовало советскую власть. После ВОВ казалось, что ситуация стала улучшаться. Если не ошибаюсь, в 1949-м году были отменены продовольственные карточки. Но к середине 50-х ситуация снова ухудшилась. В Москве появились «хлебные очереди». Для решения проблемы было решено заняться «освоением целинных и залежных земель» в Казахстане. Началась знаменитая «Целина». Но это уже другая история.
Вернёмся к «Великому Сталину». Часто слышу от сталинистов: «жаль, что Сталин так рано умер» или «если бы дело Сталина было продолжено, мы бы жили гораздо лучше» или «враги, оказавшиеся в руководстве СССР, исказили курс, по которому вёл страну великий Сталин».
Господа сталинисты! Вы забываете один простой исторический урок. Все великие руководители государств – президенты, цари, вожди - были только тогда по настоящему великими, когда заботились о дальнейшем существовании своего государства. Их волновало, что случится с их страной после их смерти. Они, в зависимости от исторической эпохи и уровня развития государства, принимали законы, которые должны были обеспечить мирный переход власти и незыблемость курса этого государства, занимались воспитанием приемников, совершенствовали выборную систему. Они думали о судьбе их страны на десятилетия и даже на столетия вперёд. Они чувствовали ответственность за дальнейшую судьбу своей страны.
А о чём думал наш Великий Вождь в свои 73 года? О том, что он вечен?
Кто, по мнению Сталина, должен был придти к руководству страной после его смерти и продолжить движение страны правильным курсом (если таковой курс вообще имелся)?
На момент смерти Сталина даже не существовало рабочего юридического механизма, который осуществил бы избрание нового руководителя страны. Почему Сталина не беспокоило, что к власти могут придти враги (и ведь пришли же, по мнению сталинистов)?
Единственный ответ на эти вопросы – Сталин знал, что ведёт страну в пустоту. Ни в какой коммунизм он уже давно не верил. И плевать он хотел на то, что случится после его смерти с СССР и советским народом. А сидение в кресле руководителя государства было нужно ему исключительно для удовлетворения личных безмерных амбиций.
Подобных эгоистичных деспотов история знает немало. Просто надо называть вещи своими именами.

Ну и к чему эта пламенная речь? Сталин в гражданской войне участвовал. Авторитет завоевал своей бескомпромисностью и преданностью партии, в то время как все всех предавали. Гуманизмом конечно не страдал, как нормальный сын своего народа. У горских народов и сейчас убийство считается обыденным решением бытовых проблем. Особого греха не видят. В общем революции всегда выносят на поверхность таких вот ассоциальных личностей. Все закономерно. Почему вы Троцкого Меркатором называете? И вроде как жалеете. А он был посерьезнее Сталина в антигуманных замыслах. Насчет полководцев гражданской войны - тоже зря. Многие пережили Сталина: и Ворошилов и Буденый (аж в 1979 году умер) и помельче многие.
Насчет политики Сталина - то он последовательно доводил до идеала идеи Маркса о классовом обществе. И если вспомнить даже поздние советские времена - самые высокооплачиваемые категории были рабочие тяжелых производств: металлурги, шахтеры. Это логика социальной справедливости коммунистической идеологии. И она хорошо обоснована кстати и продумана. Потому и стойко держится в бедных странах.

1. Не надо повторять полный текст большого предыдущего сообщения. Пустая трата места.
2. Для справки: Рамон Меркадер - не Троцкий, а его убийца.
3. Постарайтесь подыскивать аргументированные возражения.
Непонятно, при чём тут высокая зарплата металлургов и шахтёров - ни к заключённым, ни к крестьянам они не относятся.
4. Долгожительство Будённого и Ворошилова - согласен, надо было упомянуть их, как исключения среди ведущих военочальников времён гражданской войны. Но разве это меняет суть?

krug писал(а):У горских народов и сейчас убийство считается обыденным решением бытовых проблем. Особого греха не видят.

Слова человека ничего не понимающего в Кавказе. Полный ноль в этом вопрсое, а пишет как академик.

irakly писал(а):

krug писал(а):У горских народов и сейчас убийство считается обыденным решением бытовых проблем. Особого греха не видят.

Слова человека ничего не понимающего в Кавказе. Полный ноль в этом вопрсое, а пишет как академик.

уж как есть... и каждодневная действительность по сей день это доказывает

Как и следовало ожидать, оргкомитет по подготовке празднования 65-летия Победы в Великой Отечественной войне отказался от идеи размещения на улицах Москвы какой-либо продукции, связанной с образом Иосифа Сталина.

Напомним, что панический страх, охвативший либеральную общественность в связи с возможностью появления таких плакатов (ей, разумеется, сразу же привиделся 37-й год), возобладал над волей ветеранов и их желанием подчеркнуть роль своего верховного главнокомандующего, который привёл их к величайшей в истории человечества Победе.

Не лишне ещё раз вспомнить, чего же так испугались все эти “правозащитники”.

Публицист Михаил Синельников пишет по этому поводу следующее:

“Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей» так, как возмездие против тех, кто насаждал в России «проклятую» власть.

Ах, уничтожили Тухачевского, этого «блестящего военачальника», с треском провалившего польскую кампанию, зато успешно травившего газом тамбовских крестьян! Ох, расстреляли Пятакова, возглавлявшего «чрезвычайную тройку по Крыму» в 1920-м, когда «всех тех, кто не с нами», воспитывали пулеметной очередью, после чего, по свидетельству чудом уцелевших очевидцев, «полуостров обезлюдел». Кошмар: в тюрьме убили Карла Радека, который, спасая собственную шкуру, «топил» своих подельников: «Я борюсь не за свою честь, я ее потерял; я борюсь за признание правдой тех показаний, которые я дал». Насчет чести – это он точно подметил.

Да, в 1937–38 годах сгинули не только партийные бонзы: кровавая метла зацепила и, казалось бы, «посторонних граждан». Но можно ли считать совсем «посторонними» тех, кто одобрял, а то и помогал строить новый порядок? Ведь тот же «добряк» Бухарин лично никогда не участвовал в прямом насилии: он лишь обосновывал и оправдывал жесткие меры, несмотря на всю свою образованность, забывший главный постулат: «Революция, как и Сатурн, пожирает своих детей. Берегитесь, боги жаждут!» А вот мнение рабочего, пережившего «пик террора»: «Это был удар против зарвавшегося начальства»…

Они все подписались под жестоким экспериментом над своей страной и собственным народом, но «никак не ожидали такого вот конца». По преданию, Генрих Ягода, которого казнили почти в одно время с Бухариным, воскликнул: «Наверное, Бог все-таки есть!»

По данным историков, в 1937–38 годах было расстреляно 651 692 человека. Согласно заключению комиссии при Государственной Думе РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932–1933 гг. погибло около 7 млн человек. Сравните эти цифры…

До 1937 года элита и советская интеллигенция не возмущались народными бедами. Они их просто знать не хотели – так было и безопаснее, и удобнее жить «в самой счастливой стране». Пока беда не постучалась в собственную дверь.

Одно несомненно: 1937 год – действительно апофеоз, только для кого-то – бесчеловечного террора, а для кого-то – справедливого возмездия. Помните: «Наверное, Бог все-таки есть!»…”

syberianbear писал(а):
Публицист Михаил Синельников пишет по этому поводу следующее:

“Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей» так, как возмездие против тех, кто насаждал в России «проклятую» власть.
............
Одно несомненно: 1937 год – действительно апофеоз, только для кого-то – бесчеловечного террора, а для кого-то – справедливого возмездия. Помните: «Наверное, Бог все-таки есть!»…”

Странно, что Синельников сам решил за либералов что у беззакония был какой-то пик. Все кто осуждал Сталина таким образом не делили периоды большевистских репрессий.
Кто первым подробно описал преступления большевиков? Солженицын. Перечитайте Архипелаг ГУЛАГ на котором было воспитано не одно поколение т.н. либералов. Там все четко написано и не надо выдумывать новые теории, которые по моему просто служат реабилитации сталинизма.

http://olegpanfilov2.livejournal.com/1656613.html
Интересно за какую армию воевали оба моих деда ? Один из братьев деда погиб еще один пропал без вести . Самый младший был покалечен на проклятой Керченской бойне , без сознания лежал в госпитале паре километрах от дома никто об этом не знал и умер через два года после войны от ран . А теперь главный по архивам их всех значит списал ?

Что бы не забывали свою историю.

Куда подевал народ богоносец калек-победитей?

Ссылали не всех поголовно безруких-безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве ментуры.
Суть этих интернатов была в том, чтоб тихо-ша спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам, разворовывалось практически полностью.

далее тут

http://shimerli.livejournal.com/289772.html