Советская история 2

Интересные события из истории
  • Реклама

Пострадали ли ваши родственники от сталинских репрессий?

Да
18
56%
Нет
12
38%
Не знаю
2
6%
 
Всего голосов: 32
Аватара пользователя

Гость

Re: Советская история 2

Сообщение Гость » 10 май 2010, 20:27

Bergmann писал(а):
A77 писал(а):Но мне неизвестны случаи неподчинения или перехода на сторону Германии, советских военачальников в 1941.

  Например, 22 августа 1941 года ушел к немцам майор И. Кононов, член ВКП(б) с 1929 года, кавалер ордена Красного Знамени, выпускник Академии им. Фрунзе. Ушел с большей частью бойцов своего 436 стрелкового полка (155 сд, 13 армия, Брянский фронт), с боевым знаменем и с комиссаром полка Д. Панченко  

http://filurin.ru/2010/05/razgrom/

да такого с обеих сторон хватало. и от немцев к нам перебегали.
а паника конечно была. и паника основанная на военной беспомощности. ну не могут солдаты с трехлинейкой противостоять танковым массам, а танковые массы не могут противостоять массированным налетам авиации.
И хоть тысячу человек, хоть 10 тысяч - ничего не сделать против 100 танков в боевом порядке.
И французы были в этой ситуации и англичане. И все бежали. И мы бежали.
Но у нас территории побольше и есть куда бежать и пока бежишь есть возможность опомниться. И так и было.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Советская история 2

Сообщение A77 » 10 май 2010, 20:42

Bergmann писал(а):
A77 писал(а):Но мне неизвестны случаи неподчинения или перехода на сторону Германии, советских военачальников в 1941.

  Например, 22 августа 1941 года ушел к немцам майор И. Кононов, член ВКП(б) с 1929 года, кавалер ордена Красного Знамени, выпускник Академии им. Фрунзе. Ушел с большей частью бойцов своего 436 стрелкового полка (155 сд, 13 армия, Брянский фронт), с боевым знаменем и с комиссаром полка Д. Панченко  

http://filurin.ru/2010/05/razgrom/
Да, интересно. Я прочел всю ссылку, там пишут о дезертирах-командирах.

Двигал ли ими бунт против Сталина, или просто паника? Как разобраться?

Белоэмигранты были идейные, Власов был идейный... Может, еще были. Вот интересная книга "проклятые солдаты" http://lib.rus.ec/b/95929/read, там про Кононова подробнее. Он - из казаков, был очень близок к белым в Гражданскую, значит безусловно идейный бунтовщик против большевиков. Это подтвердила его последующая жизнь, он пытался сколотить антисоветские организации вплоть до самой смерти в Австралии в 1967.

Но что было решающим в разгроме 1941, военные просчеты, идейный бунт или банальная паника?

Зная наших людей, не могу представить, что бунт. Казаки, часть национальных кадров, может быть... но не Красная армия в массе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение Bergmann » 10 май 2010, 20:47

krug писал(а):И хоть тысячу человек, хоть 10 тысяч - ничего не сделать против 100 танков в боевом порядке.

Странно, но при обсуждении отступления грузинской армии в 2008-м этот аргумент гневно отметается моими оппонентами, как не выдерживающий никакой критики. А для 1941 - прокатывает... :ne_vi_del:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Советская история 2

Сообщение Гость » 10 май 2010, 20:55

Bergmann писал(а):
krug писал(а):И хоть тысячу человек, хоть 10 тысяч - ничего не сделать против 100 танков в боевом порядке.

Странно, но при обсуждении отступления грузинской армии в 2008-м этот аргумент гневно отметается моими оппонентами, как не выдерживающий никакой критики. А для 1941 - прокатывает... :ne_vi_del:

ну сравнили. сейчас танк может подбить все кому не лень. средств хватает.
чеченцы вон и без американских инструкторов нажгли сколько техники у нас

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение SVOISKI » 10 май 2010, 20:56

В 41 бегалось не так позорно как в 08 . Правда и армии были по вооружению и составу примерно равны некоторые злопыхатели утверждают что Красная была побольше и получше вооружена но то злопыхатели что с них взять :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение SVOISKI » 10 май 2010, 20:59

У немцев очень много было трофейных чешских танков просто свастику намалевали и вперед , поджечь их тоже чем у Красной армии было .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Советская история 2

Сообщение Гость » 10 май 2010, 21:04

SVOISKI писал(а):У немцев очень много было трофейных чешских танков просто свастику намалевали и вперед , поджечь их тоже чем у Красной армии было .

и что? чешские танки и никто не вспоминает. в 41 году даже противотанковых пушек то небыло вообще. даже понятия такого. и все от немцев бегали. англичане и французы а их уж трудно уличить в бестолковости и паникерстве надеюсь :-) и поляки бегали бегом и все бегали. небыло кому остановить немцев

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50965
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Советская история 2

Сообщение Bergmann » 10 май 2010, 21:05

krug писал(а):ну сравнили. сейчас танк может подбить все кому не лень. средств хватает.

Ну да... с М-4 очередью по танкам... в голом поле...
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Советская история 2

Сообщение siberianbear » 10 май 2010, 21:07

krug писал(а):в 41 году даже противотанковых пушек то небыло вообще. даже понятия такого.

кхм кхм вынужден не согласиться, хотя бы такой пример
Советская история 2 - 45.jpg
Советская история 2 - 45.jpg (94.83 КБ) 1046 просмотров
Советская история 2 - 45.jpg
Советская история 2 - 45.jpg (94.83 КБ) 1046 просмотров

45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года (сорокапятка, Индекс ГАУ - 52-П-243) — советское полуавтоматическое противотанковое орудие калибра 45 мм. Оно использовалось на первом этапе Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было заменено в 1942 году на более мощную пушку М-42 того же калибра. Окончательно пушка обр. 1937 года была снята с производства в 1943 году; за 1942-43 гг. промышленность СССР изготовила 37354 таких орудий.
К началу войны их было много в войсках, другое дело что пользовались ими не грамотно, да и не всегда пользоваться даже успевали.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10107
Поблагодарили: 2253
Пол:
Georgia

Re: Советская история 2

Сообщение SVOISKI » 10 май 2010, 21:15

krug писал(а):
SVOISKI писал(а):У немцев очень много было трофейных чешских танков просто свастику намалевали и вперед , поджечь их тоже чем у Красной армии было .

и что? чешские танки и никто не вспоминает. в 41 году даже противотанковых пушек то небыло вообще. даже понятия такого. и все от немцев бегали. англичане и французы а их уж трудно уличить в бестолковости и паникерстве надеюсь :-) и поляки бегали бегом и все бегали. небыло кому остановить немцев

Подозреваю что чешские танки были не "тиграми" и подбить их прекрасно и из полковой сорокопятки . Но целыми подразделениями сдавались при появлении одного танка . Просто слишком много про "бегающих" грузин пишут а у Грузинской армии поводов "бегать" было поболе чем у Красной :-( Кстати сколько территории СССр к 27 июня 41 немцы захватили ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в История Грузии и других стран 20 июл 2017, 10:10 модератором irakly


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость