Украинская Повстанческая Армия

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 13 июн 2010, 00:58

bipod писал(а): Естественно ничего хорошего никто про них ни из числа немцев ни советов не напишет
Боюсь, что вы меня совсем-совсем не поняли... Ничего ни хорошего ни плохого ни про УПА, ни про Сталина писать не надо, это все - закаменевшая история. Интерес представляют либо сухие факты, документы (да и то для ученых), для нас же - только действия современных, живых интерпретаторов этих идеологий.

Для меня - любая стадная идеология, будь то классовая или националистическая борьба - всегда путь к войне, то есть к разрушению и регрессу. А то, что с ее помощью можно управлять массами людей, натравливая их друг на друга, меня просто отвращает и ужасает.

И генезис идеологии украинских националистов - от создания антироссийской интеллигенции в интересах Австро-Венгрии, через Петлюру в интересах Польши, а затем уже через антипольских террористов ОУН в интересах Германии - это прекрасно подтверждает.

УПА стала лишь агонией этого процесса. К моменту создания УПА, Германия начала терпеть поражения, Красная Армия выдавливала вермахт с территории Украины, и это выбило последнюю опору из-под ног националистов. Тогда они попытались сыграть на естественной ненависти раскулаченных к большевикам. Им еще удалось убить какое-то количество советских граждан, вызвав мини-гражданскую войну. Но к 1950 году и это сошло на нет. Все, финита. Войны закончились. Мир!

Но вот теперь, гляди ты, опять отряхивают от пыли этот изъеденный молью национализм, снова с флагами, лозунгами, опять марширующие стада, опять конфликты.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul » 13 июн 2010, 01:07

A77 писал(а):Боюсь, что вы меня совсем-совсем не поняли...
...
И генезис идеологии украинских националистов - от создания антироссийской интеллигенции в интересах Австро-Венгрии...
...
УПА стала лишь агонией этого процесса. К моменту создания УПА...
...
Но вот теперь, гляди ты, опять отряхивают от пыли ...


Собственно, закончилось все разрушением "нерушимого".
Конечно, можно и его попытаться "отряхнуть от пыли"!..
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение bipod » 13 июн 2010, 02:04

A77 писал(а):Боюсь, что вы меня совсем-совсем не поняли... Ничего ни хорошего ни плохого ни про УПА, ни про Сталина писать не надо, это все - закаменевшая история. Интерес представляют либо сухие факты, документы (да и то для ученых), для нас же - только действия современных, живых интерпретаторов этих идеологий.

Дык оно всё относительно, но определённые круги развернули открытую информационную войну поэтому поводу и причём используя громкий голос вместо фактов, потому как таковых нету.

A77 писал(а):Для меня - любая стадная идеология, будь то классовая или националистическая борьба - всегда путь к войне, то есть к разрушению и регрессу. А то, что с ее помощью можно управлять массами людей, натравливая их друг на друга, меня просто отвращает и ужасает.

Критика "стадной идеологии" слишком уж как-то высокопарно звучит на нашей планете.

И генезис идеологии украинских националистов - от создания антироссийской интеллигенции в интересах Австро-Венгрии, через Петлюру в интересах Польши, а затем уже через антипольских террористов ОУН в интересах Германии - это прекрасно подтверждает.

Ну естественно, украинцы это некие политические мазохисты, действовуют только в интересах других и всё тут, а на свои наплевали. Результат то всё равно вышел, теперь результат нужно защищать.

A77 писал(а):УПА стала лишь агонией этого процесса. К моменту создания УПА, Германия начала терпеть поражения, Красная Армия выдавливала вермахт с территории Украины, и это выбило последнюю опору из-под ног националистов. Тогда они попытались сыграть на естественной ненависти раскулаченных к большевикам. Им еще удалось убить какое-то количество советских граждан, вызвав мини-гражданскую войну. Но к 1950 году и это сошло на нет. Все, финита. Войны закончились. Мир!

Лихо сказано, но не верно. УПА это было консолидация отрядов УНС и последующая их частичная структуризация и что ли "стандартизация". А УНС были ещё и с осени 41-го. Я что-то очень сомневаюсь что к осени 42-го Германия уже терпела паражение. :-)

Но вот теперь, гляди ты, опять отряхивают от пыли этот изъеденный молью национализм, снова с флагами, лозунгами, опять марширующие стада, опять конфликты.

Ну не все ж будут к россиянам в ноги падать и кланятся, в Россию никто не лез и ничего не навязывал, а наоборот. И по сему усиление национализма это пропорциональный ответ на действия соседа.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34382
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4488
Поблагодарили: 6216
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Nikols » 28 фев 2011, 11:45

..как-то вот полез сюда...прочитал один из постов ashdodа про Бабий Яр..да еще из фото непонятно каким..как-то ооочень не приятно, это не общая картина той войны, никто ж не ищет еврея-полукровка, ставшего полицаем... уроды были, есть и будут всегда и везде...мне от души жаль за ваш пост!
Изображение
Киевская городская госадминистрация почтила Праведников Бабьего Яра:
http://www.groisman.com.ua/novosti/kmda-vshanuvalo-pravednikiv-babinogo-yaru
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение RI10буков » 03 мар 2011, 10:15

ну да "антинацистского"
Изображение
еще и ссылку на праведников бабьего яра привел. мол типо ОУН с Еленой Телигой там заключенных евреев освобождали вот и погибли.

...мне от души жаль за ваш пост!
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34382
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4488
Поблагодарили: 6216
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Nikols » 03 мар 2011, 11:34

...я привел, то что привел, то что было...а то что типо: это ваши домыслы h_i
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение RI10буков » 03 мар 2011, 12:23

Nikols писал(а):...я привел, то что привел, то что было...а то что типо: это ваши домыслы h_i

Ты привел пример манипуляций базарного толка.
Поместив фотографию камня посвященному членам юдофобской ОУН, сотрудничавшей с нацистами, и тут же ссылку на Праведников Бабьего Яра которые как раз занимались диаметрально противоположным - людей спасали.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34382
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4488
Поблагодарили: 6216
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Nikols » 03 мар 2011, 14:41

я отвечал Ашдоду, на давнее его сообщение, про якобы участие УПА в расстреле евреев в Бабьем Яру, соответственно привел фото, что в Яру лежат вместе с евреями и воины УПА, вторая ссылка приведена мною для подчеркивания отношений между народами Украины, как во время Второй мировой, так и в настоящее время...я понимаю, что Вы - технарь...но что тут непонятного или оспариваемого??? :zvez_ochki:
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение RI10буков » 03 мар 2011, 15:02

Nikols писал(а):я отвечал Ашдоду, на давнее его сообщение, про якобы участие УПА в расстреле евреев в Бабьем Яру, соответственно привел фото, что в Яру лежат вместе с евреями и воины УПА,вторая ссылка приведена мною для подчеркивания отношений между народами Украины, как во время Второй мировой, так и в настоящее время...я понимаю, что Вы - технарь...но что тут непонятного или оспариваемого??? :zvez_ochki:

"Воины УПА" лежат в Бабьем Яру, те которые не подчинились требованиям своего патрона Гитлера, и никакого отношения ко второй ссылке не имеют.
И тот факт что в одном посту ты слил как бы в единое целое юдофобскую организацию и Праведников Бабьего Яра не делает тебе чести.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34382
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4488
Поблагодарили: 6216
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Nikols » 04 мар 2011, 11:22

RI10буков писал(а):не делает тебе чести.

...Честь моя - моя лишь честь!
...ладно, пойдем от обратного. А вот этого воина где хоронить?
Изображение
Комендант полиции в Дубровицах, активный оуновец, агент фашистской службы безопасности — СД, Кирилл Николаевич Сыголенко, он же Карл Ковальски, он же Хаим Сыгал.

Его разоблачили в 1951 году. Все началось с того, что угнанная на работу в Германию жительница Дубровиц, очутившаяся в американской зоне оккупации Германии, с трудом добилась возвращения на Родину. В 1949 году перед выездом на Украину она в Берлине случайно столкнулась с человеком, в котором, как она утверждала, признала бывшего шефа Дубровицкой полиции Кирилла Сыголенко...

Заявительнице была предъявлена фотография Сыголенко, попавшая в руки контрразведчикам в 1948 году при ликвидации одной из оуновских групп, орудовавших в Дубровицком районе. На фотографии среди нескольких человек в полицейской форме был опознан в том же 1948 году бывшими полицейскими, отбывающими наказание, комендант полиции в Дубровицах К. Сыголенко. Заявительница также сразу указала именно на него. Контрразведчики вспомнили, что фамилия Сыголенко встречалась им в документах атамана Бульбы. Поиски в архивах. И вновь нашлась фотография, на которой был изображен все тот же Сыголенко. Вскоре с помощью МГБ ГДР было установлено, что арестовывавшийся ранее властями ГДР и осужденный на незначительный срок за спекуляцию продуктами житель Западного Берлина Карл Ковальски и разыскиваемый военный преступник Кирилл Сыгаленко — одно и то же лицо. Все остальное было делом времени и тщательно проведенного расследования.

Этапированный из Берлина в Ровно в 1951 году Карл Ковальски долго отрицал предъявленные ему обвинения. Они были тяжелыми. Слишком тяжелыми для тщедушного еврея с глубоко посаженными мутными глазами, спрятавшимися за широкими дугами бровей на маленьком птичьем лице. Он стал давать показания лишь после того, когда ему были предъявлены неопровержимые доказательства — документы, фотографии, материалы проведенных экспертиз, следственных экспериментов, допрошены десятки знавших его бывших полицейских, показания свидетелей кровавых расправ и случайно уцелевших жертв...

Его настоящее имя Хаим Сыгал, еврей, мелкий лавочник из Львова. Убийца и фашистский наймит.

В начале оккупации Украины он оказался в Новгород-Волынском, где связался с членом ОУН, бургомистром г. Корец, и как истый украинец, уже как Сыголенко, был направлен по рекомендации бургомистра к провидныку оуновского вооруженного формирования на Ровенщине УПА — «Полесская Сечь» Тарасу Боровцу, известному под псевдонимом Тарас Бульба. Заприметившие его оккупанты назначили Сыголенко комендантом полиции в Дубровицах. Он ловил коммунистов и комсомольцев, тех, кто помогал и сочувствовал партизанам; организовывал отправку рабов в Германию, сбор продуктов и теплых вещей для вермахта. По приказу немцев создал в городе еврейское гетто, куда согнал около тысячи евреев. Затем евреи под конвоем людей Сыголенко были переправлены в Сарны, где все были расстреляны. Летом 42-го он лично выловил в Дубровицах несколько десятков евреев, которых укрывали соседи-украинцы. В их числе были малолетние дети. Их расстреляли дубровицкие полицейские здесь же, в городе, на еврейском кладбище. Руководил расстрелом Сыголенко. При этом он вырывал из рук обезумевших матерей детей и убивал их выстрелом из пистолета в голову, а потом стрелял в мать. Он грабил обреченных, отнимая у них драгоценности и золото. Обещая жизнь несчастным евреям в обмен на драгоценности, потом сам же безжалостно их убивал.
Бежав вместе с немцами на Запад, он продолжал выискивать врагов рейха. В Кенигсберге, а затем в Потсдаме под Берлином становится штатным сотрудником СД, которого немцы под видом военнопленного засылали в концлагеря для советских военнопленных. Он успешно справился с поставленной хозяевами задачей — выявлял подпольные группы Сопротивления и готовившиеся побеги. Хозяева учли «заслуги» своего агента и незадолго до краха фашистской Германии изготовили для него документы на имя Карла Ковальски, еврея из Варшавы, находившегося в концлагере смерти Дахау.

С помощью этих документов ему удалось получить поддержку еврейской общины в Западном Берлине и быть признанным жертвой нацизма с пожизненной выплатой денежного пособия. Но не за эти деньги Сыгал-Сыголенко приобрел дом в Западном Берлине. Награбленные в годы войны у убитых им и его людьми жертв драгоценности и золото он прихватил с собой при бегстве в Германию, надежно спрятал, а затем превратил в деньги, став богатым и уважаемым на Западе человеком. Еще бы! Это же пострадавший от нацистов еврей, чудом уцелевший в лагере смерти Дахау!.. Кто бы мог подумать, что еврей убивал евреев.

И быть бы Хаиму Сыгалу и дальше богатым и уважаемым человеком, членом еврейской общины в Западном Берлине, «жертвой нацизма», если бы не случайная встреча с признавшей его землячкой.
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость