Украинская Повстанческая Армия

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 09 ноя 2009, 01:22

rusan писал(а): Где вы видели в документах ОУН-УПА призыв к уничтожению евреев?
Хотите мне доказать, что ОУН относилась к евреям как к равным? Не выйдет. Вот вам cсылка на статью основателя УПА Бульба-Боровца "Украина и жиды" http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html. Он там так мило доказывает, что он лично евреев очень любит, только те все че-то антиукраинскую позицию занимают, и потому только он против.

Цитата: "мировое жидовство уже несколько сот лет ведет явно враждебную акцию против украинского народа".

Также и Гитлер обосновывал "вред" от евреев для немецкой нации.

И вот вам свидетельства еврейских историков. http://www.lechaim.ru/ARHIV/191/roman.htm
Кого как не евреев, спрашивать об антисемитизме? Ясно, что лучше и правдивее жертв, никто об этом не расскажет.

Какие нацистские лозунги по-вашему могли бы быть у небольшой и не очень сильной нации, не обладающей собственным государством, наподобие украинцев или курдов?
rusan писал(а):
А вы украинцев считаете небольшой нацией и не очень сильной нацией? Ну-ну... Молодой - да, но не большой и не сильной...
Речь идет не о силе украинцев, а о том, какие нацистские лозунги могли бы быть у нации, окруженной более мощными нациями?

Если вам легче, давайте на примере курдов. С какими нацистскими лозунги могли бы выступить курды? Ясно что не мировое господство. А что тогда?

А то вы лихо отметаете все лозунги ОУН, как ненацистские. Валяйте, давайте пример "нацистких" лозунгов для нации, у которой не было собственного государства. Или таковые в принципе невозможны?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul » 13 ноя 2009, 01:46

A77 писал(а): Хотите мне доказать, что ОУН относилась к евреям как к равным? Не выйдет. Вот вам cсылка...
...


Боже упаси!
Относились почти так же как к полякам, русским, мадьярам, румынам...
Однако, все Ваши ссылки страдают, на мой взгляд, весьма существенным недостатком. Все они - ".ru"...
Вы действительно считаете, что это и есть "истина в последней инстанции"?.. Изображение
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 13 ноя 2009, 02:47

Gutsul писал(а):Однако, все Ваши ссылки страдают, на мой взгляд, весьма существенным недостатком. Все они - ".ru"...
Вы действительно считаете, что это и есть "истина в последней инстанции"?
"Истина в последней инстанции" - это к чекистам или укронационалистам. А тут идет свободный обмен мнениями.

Общаемся мы тут по-русски, и потому большая часть ссылок будет из Рунета.

Кроме того, вы, уважаемый, заглянули бы по ссылке-то, хоть из приличия. Ссылка - украинская, на Всеукраїнський загальнополітичний освітянський тижневик. "Украина и жиды", статья Бульбы-Боровца, основателя Украинской Повстанческой Армии. http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html.

Если кому лениво на ссылочки кликать, вот цитаты:

"мировое жидовство уже несколько сот лет ведет явно враждебную акцию против украинского народа"

"Украинцев не напугает тот факт, что жиды имеют много капитала и средств пропаганды, которыми могут за одно мгновение очернить любую нацию мира и везде требовать только того, что есть им по нраву."

"так как жиды, это народ, который живет и действует в мировом распылении, но централизовано, мы имеем все основания бояться, что выпад [против нас] - планомерная кампания по директивам какого-то жидовского центра."

и, так сказать, перл:

"Существует ли среди украинского народа антисемитизм? Украинцы такой факт отрицают, а жиды утверждают. Принимаем утверждение противоположной стороны, но тогда должны выяснить кто, когда и как тот антисемитизм там породил? Все доказательства жидовской вины — ставить на стол."

Во как, по мнению укронациста, основателя УПА, евреи сами виноваты в антисемитизме...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul » 13 ноя 2009, 02:57

A77 писал(а):...
Во как, по мнению укронациста, основателя УПА, евреи сами виноваты в антисемитизме...


Да бросьте!.. Изображение
Все это чушь...

То ли дело:

Изображение
Уроженец д. Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии.

Изображение
Уроженец села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии.

А Вы говорите...
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 13 ноя 2009, 03:09

Gutsul писал(а):Да бросьте!.. Изображение
Все это чушь...

А Вы говорите...
Че сказать-то хотели про Троцкого?

Валяйте, говорите, а то их фотографии мы и так все видели. Мысля-то ваша какая?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение Gutsul » 13 ноя 2009, 17:15

A77 писал(а): Че сказать-то хотели про Троцкого?

Валяйте, говорите, а то их фотографии мы и так все видели. Мысля-то ваша какая?


А первого не узнали?! :sh_ok: Странно...
Кстати, "первый" Украине гораздо "ближе и родней" чем Лева Бронштейн.
Что же, узнавайте!..

А моя "мысля-то" проста как три копейки.
Вот Вы закинули на форум чудный стишок из старого плаката про "Сталіна та його жидівство" с кривым переводом. Повидимому, Вам показалось, что таким образом удастся натравить грузин на украинцев. Я Вам ответил: "Пробегитесь по темам".
А дело в том, что Джугашвили - такой же грузин, как Дзержинский - поляк, Хасбулатов - чеченец, Куусинен - финн, Бронштейн - еврей (или украинец, - называйте как хотите!)... Их можно долго перечислять. И "щирих" украинцев немало насчитаестя...
Если припоминать все "хорошее", что они сделали для своих (и чужих) народов - получится еще дольше!
Не знаю, сумеете ли Вы понять.

Не только свету, что в оконце... Не столько правды, что на домене ".ru"...
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub07.html
http://vlasti.net/news/4783#
http://glavnoe.ua/articles/a2049

Имя Моисей Фишбейн вам о чем-то говорит?
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 13 ноя 2009, 20:34

Gutsul писал(а):А моя "мысля-то" проста как три копейки.
А дело в том, что Джугашвили - такой же грузин, как Дзержинский - поляк, Хасбулатов - чеченец, Куусинен - финн, Бронштейн - еврей (или украинец, - называйте как хотите!)... Их можно долго перечислять. И "щирих" украинцев немало насчитаестя...
Если припоминать все "хорошее", что они сделали для своих (и чужих) народов - получится еще дольше!
Не знаю, сумеете ли Вы понять.
Боюсь что не сумею. Большевики - плохие люди и поприезжали кто откуда, такова ваша мысль? Я с ней согласен, поехали дальше.
Gutsul писал(а):...

Теперь к теме. Про УПА нам расскажите, и поясните, почему вы не считаете нацистской организацию, по мнению основателя которой

"мировое жидовство уже несколько сот лет ведет явно враждебную акцию против украинского народа"

и который предлагает
"выяснить кто, когда и как тот антисемитизм там породил? Все доказательства жидовской вины — ставить на стол."

Gutsul писал(а): Имя Моисей Фишбейн вам о чем-то говорит?
Поэт. Извините, тема об УПА.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 4
Пол:
Ukraine

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение rusan » 13 ноя 2009, 21:00

A77 писал(а):
Gutsul писал(а): Имя Моисей Фишбейн вам о чем-то говорит?
Поэт. Извините, тема об УПА.

Эх, великограмотные вы наши!!! После игнора один пост открыл, ради интереса, и сразу вижу недалёкость и предвзятость оппонетов.
Значит игнор будет пордолежен, пока не научитесь дискутировать.
На закусочку цитатка, со ссылочкой, а не так как у вас, видимо в школе плохо учились.

Бі-Бі-Сі: Ви знаєте, що УПА інкримінують дуже серйозні речі – етнічне насильство, антипольські, антиєврейські дії. Чи це вас турбує?

Мойсей Фішбейн: Я вам скажу: те, що ви щойно сказали про антиєврейські акції УПА – то є провокації, які запускаються з Москви. Це провокації. Це брехня, буцімто УПА винищувала євреїв. Скажіть мені, як УПА могла винищувати євреїв, коли євреї були в УПА, служили в УПА? І я був знайомий з євреями, які служили в УПА. Наприклад, я був знайомий з доктором Абрагамом Штерцером, він по війні жив в Ізраїлі. Був Самуель Нойман, його псевдо було Максимович, був Шай Варма (псевдо Скрипаль), був Роман Винницький, його псевдо було Сам. Була видатна постать в УПА, жінка, яку звали Стелла Кренцбах, вона написала спогади потім. Вона народилася в Болехові на Львівщині, вона була донька рабина, сіоністка, і вона товаришувала там, у Болехові, з донькою греко-католицького священика, яку звали Оля. 1939 року Стелла Кренцбах закінчила філософський факультет Львівського університету. Від 1943 року вона була в УПА медсестрою і розвідницею. Навесні 1945 року її схопили енкаведисти на зустрічі зі зв’язковим у Рожнятові. Потім там була тюрма, катування і смертний вирок, і її визволили вояки УПА, Стеллу Кренцбах, єврейку.

Влітку 1945 року вона перейшла з українськими повстанцями в Карпати і 1 жовтня 1946 року пробилася до англійської окупаційної зони в Австрії. І відтак дісталася Ізраїлю. Знаєте, де вона працювала в Ізраїлі? В міністерстві закордонних справ. У своїх спогадах Стелла Кренцбах написала: “Тим, що я сьогодні живу і усі сили моїх 38 років віддаю вільному Ізраїлю, я завдячую, мабуть, тільки Богові і Українській повстанській армії. Членом героїчної УПА я стала 7 листопада 1943 року. У нашій групі я нарахувала 12 євреїв, з них 8 лікарів”. Так от, я сподіваюся, що Українська держава назве їх усіх поіменно. Їх, що не бувши етнічними українцями, воювали за незалежність України, Українська держава назве своїми героями.

http://tyrrel-hanna.livejournal.com/102677.html
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 13 ноя 2009, 21:53

rusan писал(а):...
Вы дали ссылку на современного еврейского поэта, который полагает антисемитизм УПА - "брехней". Я же вам дал ссылку на основателя УПА, который утверждает что "мировое жидовство уже несколько сот лет ведет явно враждебную акцию против украинского народа".

Чья ссылка весомее в теме о взглядах УПА?

Мы же тут с вами не современное отношение к УПА обсуждаем, а саму УПА.

Любопытно, по-вашей логике выходит, что если я сошлюсь на современного украинца-коммуниста, не признающего большевистские преступления против украинцев, значит этих преступлений не было?

Запомните, на каждого отрицающего Холокост еврея, есть десятки тысяч евреев - жертв антисемитизма (и вот один из их голосов на Украине http://www.lechaim.ru/ARHIV/191/roman.htm).


А вы, русан, потрудитесь ответить на вопрос: ежели
1. антисемитизм ОУН http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html,
2. призывы ОУН к расширению территории нации путем вооруженного отъема http://oun-upa.org.ua/documents/akt_1941.html
3. готовность ОУН сражаться с Гитлером за "новый порядок во всем мире" http://oun-upa.org.ua/documents/akt_1941.html и
4. Украина-для украинцев http://oun-upa.org.ua/documents/oun03.html -
не нацизм, то что тогда нацизм?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украинская Повстанческая Армия

Сообщение A77 » 13 ноя 2009, 23:07

Gutsul писал(а):Не только свету, что в оконце... Не столько правды, что на домене ".ru"...
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub07.html
По вашей же первой ссылке: "Изначально в идеологии Организации украинских националистов (бандеровцев) присутствовал антисемитизм, который, впрочем, существенно уступал их русо- и полонофобии" :-)

Во красавцы-то! Ну шо, был такой антисемитизмик, но не особо, вы бы лучше посмотрели нашу русо- и полонофобию... :-)

Я же говорю, УПА - нацисты натуральные, а вы еще спорите :-)

Gutsul писал(а):http://vlasti.net/news/4783#
Сенсационное открытие СБУ: ОУН-УПА руководили евреи. Скандалы, интриги, расследования! К 2009 году СБУ определило что ОУН руководили евреи. Показать, все что скрыто! Евреи борются с жидовской властью! Показать все что скрыто!

Gutsul писал(а):http://glavnoe.ua/articles/a2049
"В шакальем вое пророссийской прессы", "Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста" Мдааа. Уровень! Дальше можно не читать. Борцы с антисемитизмом, мля...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость