А не по наслышке эт как ? Пожил в России и застал в гостях у жены при твоем отсутствии нежданчики ? Ну так зачем же ты свои неудачи так обобщил.

Я то, как и все мои соплеменники точно знаю, что я единственный мужчины в жизни жены, а ты поинтересуйся какой ты по счету. Нет, лучше не интересуйся
Мой тебе совет: завязывай тему ублюдков, это не твой конек)))

Интересовался. И разоблачения Савельевской лжи и материалов сайта правдабеслана тоже видел.

Савельев - фсбшный провокатор, перед которым стояла задача дискредитации всех неофициальных версий. Иначе никак не объясняется его версия о выстреле из грантомета с вертушки.

Кто и по кому работал огнеметами под вопросом,

Не под вопросом. тубусы найдены на крышах, где находились позиции "вымпела". Нет ни одного свидетельства о наличии хотя бы одного РПО у захватчиков.
Применение РПО сначала вовсе отрицалось, после передачи в прокуратуру тубусов, придумали новую отмазу - РПО применялись, но они не были зажигательными.
Так что факт применения уже давно признан, остается доказать, что они были термобарические.

по танкам которые не фига не т-72 информация дается как после 21-00 когда в школе оставались ток отморозки.

Официальная версия. По другим - был выстрел из танка в 16 часов вечера, если память не изменяет.

И что начало было положено именно взрывом бомб террористами доказано уже давно.

Как раз это и не доказано никем. чтобы проломить стену как при первом взрыве, взрывное устройство должно было находиться прямо у стены, а его там не было.

При любом террористическом акте все заложники это жертвы террористов. Это априори.

Ну ессесно... Террор оружие слабых. Война оружие сильных. Можно сидя за чашкой кофе за сотни км, и лупить скадами по больницам, рынкам, дет садам, убивая сотнями и тысячами людей, но это не терроризм. Но если, не дай Бог, кто-то из тех, чьих родных убивали этими скадами пойдет и устроит какой-нить взрыв или захватив заложников потребует прекратить войну, он априори террорист, мразь, убийца, в общем очень не хороши чел. Ну а мы ложили, как ты знаешь, на такие стандарты. Для нам Путин, Шаманов, Буданов, Патрушев, Иванов - убийцы, террористы и пидарасы.

В Израиле всех заложников принято считать уже мертвыми. А все выжившие это люди спасенные спецслужбами.

Когда твои дети попадут в заложники, уверен, ты резко выступишь против переговоров и потребуешь немедленного штурма. Хотя тебя никто и спрашивать не станет. Штурма не будет, когда захватят детей путина и ко. А ваши дети - это так.. мусор..

А Владимир Ходов(который не был в заключении в российской тюрьме) по твоей версии разработчик операции потому что с ним больше всего непоняток ?)

Нет, потому что он разработчик операции. Ему предложила ФСБ эту операцию, он в свою очередь предложил ее Басаеву. То есть роль Басаева была во взятии на себя ответственности после того, как все случиться. Что он и сделал.

Ичкериец писал(а):Я то, как и все мои соплеменники точно знаю, что я единственный мужчины в жизни жены, а ты поинтересуйся какой ты по счету. Нет, лучше не интересуйся
Мой тебе совет: завязывай тему ублюдков, это не твой конек)))

Я как нить без советов обойдусь. Меня в моей семье все устраивает. Но речь шла не об этом. А то что ты как и все свои соплеменники знаешь я конечно не сомневаюсь. Иногда надо бы правда высоко не взлетать что бы потом больно не падать.
Вобщем завязывай с этим - не твой конек. а то ведь накидаю ссылок типо работала проституткой вышла замуж за чеченца ;)

Ичкериец писал(а):Савельев - фсбшный провокатор, перед которым стояла задача дискредитации всех неофициальных версий. Иначе никак не объясняется его версия о выстреле из грантомета с вертушки.

Ну эт эпик фейл но ведь как приятно каждый раз когда сторонник "правильной" версии на чем то грубо прокалывается тут же записать его в "фсбешные провокаторы". Глядишь не было бы того выстрела из гранотомета с вертушки и тоже был бы "отличный аналитический материал".

Ичкериец писал(а):Не под вопросом. тубусы найдены на крышах, где находились позиции "вымпела". Нет ни одного свидетельства о наличии хотя бы одного РПО у захватчиков.
Применение РПО сначала вовсе отрицалось, после передачи в прокуратуру тубусов, придумали новую отмазу - РПО применялись, но они не были зажигательными.
Так что факт применения уже давно признан, остается доказать, что они были термобарические.

Я читал это. и что ? По кому и где были применены эти три выстрела ?

Ичкериец писал(а):Официальная версия. По другим - был выстрел из танка в 16 часов вечера, если память не изменяет.

Ага и именно он обвалил здание как на твоей третьей фотке ?

Ичкериец писал(а):Как раз это и не доказано никем. чтобы проломить стену как при первом взрыве, взрывное устройство должно было находиться прямо у стены, а его там не было.

Было. И доказано. И заряд у стенки на схемах по показателям свидетелей есть.

Ичкериец писал(а):Ну ессесно...

Ессно что дальше демагогия пошла. А ведь применяй федеральные войска тактику заложников мы бы знали как надо себя вести на примерах гордых чеченцев.

Ичкериец писал(а):Нет, потому что он разработчик операции. Ему предложила ФСБ эту операцию, он в свою очередь предложил ее Басаеву. То есть роль Басаева была во взятии на себя ответственности после того, как все случиться. Что он и сделал.

Понятно, потому что так сказал Басаев. Ну как же тут не поверить кристально честному человек.

Вобщем завязывай

Завязал..

Иракли, можно вынести дискуссию про Беслан в отдельную тему?

Ну эт эпик фейл но ведь как приятно каждый раз когда сторонник "правильной" версии на чем то грубо прокалывается тут же записать его в "фсбешные провокаторы". Глядишь не было бы того выстрела из гранотомета с вертушки и тоже был бы "отличный аналитический материал".

Это не единственный косяк в его версии. То, что официальная версия не может быть объективной - это априори. Это не только в России, это везде и всегда. Там где власть несет ответственность, всегда будет ложь.
Я долгое время интересовался этим вопросом, изучал разные версии, разные показания. Видел что происходило с модераторами и участниками форумов, посвященных событиям в Беслане, как они после угроз покидали форумы. В общем, спецслужбам есть что скрывать. А слепое доверие властям и спецслужбам России (!) (ладно какой-нить европейской страны) вызывает лишь улыбку и чувство жалости.

Я читал это. и что ? По кому и где были применены эти три выстрела ?

По крыше спортзала. Она первая загорелась. Именно обрушение горящей крыши стало причиной гибели многих заложников.

Ага и именно он обвалил здание как на твоей третьей фотке ?

Не знаю, надо полистать материалы. года 3 не читал их.

Было. И доказано. И заряд у стенки на схемах по показателям свидетелей есть.

Насчет заряда перепроверю показания. Но доказанным это не может быть, пока есть специалисты, оспаривающие эту версию.

Ессно что дальше демагогия пошла. А ведь применяй федеральные войска тактику заложников мы бы знали как надо себя вести на примерах гордых чеченцев.

Практика захвата заложников применялась федералами задолго до первого захвата в Буденовске. Брали целые села в заложники. При прорывах сажали людей на броню. При зачистках тоже впереди толпу вели. Документально зафиксировано 2 захвата больницы (1-й в январе 95гн, и 9й в августе 96г.) только в первую войну (материалы в этом разделе есть). Кроме того, практика применяется по сей день. Почти у каждого повстанца в настоящее время захвачены близкие родственники, многие убиты. Отец того же Докки Умарова после того, как был захвачен в заложники с требованием к Умарову, был казнен. Таких случаев сотни, если не тысячи.

И почему демагогия? Я внятно указал на момент, который ты пытаешься обойти с самого начала, а именно то, что все теракты делались с требованием остановить войну.
Сначала были скады по рынкам, роддомам, бомбы по селам, зачистки с исчезновением тысяч людей, и только потом эти по сути комаринные укусы Басаева, если сравнивать масштабы.

Ну это все ладно, больше всего у меня нет желания защищать бесланских террористов. какими бы благими намерениями они не были ведомы, результат их деятельности - погибшие дети. много детей.

Я вот не раз предлагал в дикскуссиях: давайте всех причисли к преступникам начиная с Путина, Басаева, Бараева, Шаманова, Буданова, Трошева, и дружно проклянем их. Нет, со мной не согласны! Преступники - это Басаев, Бараев и даже Масхадов, а Путин и генералы мясники не преступники, хотя куда Басаеву до их масштабов.

Ичкериец писал(а):Это не единственный косяк в его версии. То, что официальная версия не может быть объективной - это априори. Это не только в России, это везде и всегда. Там где власть несет ответственность, всегда будет ложь.
Я долгое время интересовался этим вопросом, изучал разные версии, разные показания. Видел что происходило с модераторами и участниками форумов, посвященных событиям в Беслане, как они после угроз покидали форумы. В общем, спецслужбам есть что скрывать. А слепое доверие властям и спецслужбам России (!) (ладно какой-нить европейской страны) вызывает лишь улыбку и чувство жалости.

А никто и не верит в слепую. Потери среди "спецслужб" в Беслане тебе как интересующемся данной трагедией надеюсь так же известны.

Ичкериец писал(а):По крыше спортзала. Она первая загорелась. Именно обрушение горящей крыши стало причиной гибели многих заложников..

Фиксируем. По мнению Ичкерийца по крыше спортзала школы в Беслане вдарили шмелями. С этого все и началось.

Я перенесу в тему про Беслан, но только не надо переходить на личности и на народы. Не провоцируйте друг друга.
kolbit, а тебе последнее предупреждение. Если есть какие-то мысли по теме, то пиши, а не вбрасывай шакальи фразы.

http://www.reyndar.org/september-3/index.html если просмотреть все фотки, спорить Ичкерийцу станет бессмысленно. зачем выдумывать оправдания?Гинеколог Будёновской больницы Басаев и др "герои" со статьями ещё советскими, позорными, да....равняются на таких...сложно даже назвать.

андрей3724 писал(а):http://www.reyndar.org/september-3/index.html если просмотреть все фотки, спорить Ичкерийцу станет бессмысленно. зачем выдумывать оправдания?Гинеколог Будёновской больницы Басаев и др "герои" со статьями ещё советскими, позорными, да....равняются на таких...сложно даже назвать.

Спорить можно бесконечно. И даже если Ичкериец согласится, с тобой не согласятся выжившие заложники и матери Беслана. Попробуй их убеди в том, что детей убили не штурмовые группы.
Здесь не идет спор о том, можно ли оправдать теракт или нет. Оправдать нельзя! Это вам можно оправдывать убийства чеченских детей.
Причина спора в следующем:
Вы отказываетесь обращать внимание на причинно-следственную связь. Вы закрываете глаза и уши, когда вам показывают то, что предшествовало Беслану. делаете вид, что не заметили, не услышали, не видели.
Другая причина спора - это детали. Дети были обречены на погибель в том момент, когда были захвачены. То есть Кремль не собирался их спасать, пойдя на уступки. Те, кто доказывает, что первый взрыв был произведен террористами, пытаются прикрыть задницу Кремля, который якобы сделал бы все, чтобы не погибли дети, но вот беда - террористы взорвали бомбу в зале, и пришлось штурмовать.

Андрей, я одного не пойму, откуда в вас столько наглости и цинизма, чтобы упрекать кого-то в преступлениях? Что эти преступления по сравнению с тем, что ваши войска сделали в в Чечне, или хотя бы в Ингушетии в 92 году? Да вы ведь бульдозерами таких же детей закапывали.
Или если вы такие гуманисты-моралисты, прошу в тему topic-t767.html смотрим на работу садистов, некрофилов, насильников и убийц в российских погонах. Где ваши возмущения? Где проклятия? Где? Или кровь чеченских детей ничего не стоит для вас?

Я раньше писал, и сейчас не поленюсь. Если человек осуждает любые преступления против людей, вне зависимости от нац-ти, вероисповедания, гражданства, я с ним полностью согласен, когда он говорит про Беслан. Но если человеку пох на мой уничтоженный народ, на убитых чеченских детей, женщин, которых в тысячи раз (!) больше, и при этом пытается обвинять кого-то в чем-то, то идет он нах....

Ичкериец писал(а): Андрей, я одного не пойму, откуда в вас столько наглости и цинизма, чтобы упрекать кого-то в преступлениях? Что эти преступления по сравнению с тем, что ваши

Осуждать преступления- проявление наглости и цинизма? Вы детей Беслана сравниваете с погибшими мирными в Чечне? То есть это пустяки по сравнению....Вы про пустяки во Владикавказе скажите.Я не оправдываю никаких убийц детей, ни одного поста моего не найдёте по этому поводу. Говоря "Вас" вы имеете в виду меня или всех русских, татарских и тд военных находившихся в Чечне? Покажите хоть одного кто оправдывает убийства мирного населения и детей? Я вместе с вами буду осуждать таких...но я таких постов не видел. Мирных никто не призывал убивать и не оправдывал убийства, пусть даже непредумышленные. Война наука не точная, погрешностей много, к сожалению. А огульно обвинять всех- тролизм! Не надо придумывать грехи военным, младенцев никто не ел...А делать героями ублюдков из за которых роженицы гибли в больницах и детей в школах- гибельно для нации. Вы в лицо бы Басаеву сказали бы, что он ублюдок. Пленных грузинских солдат он казнил зверски за деньги?за религию? за своих погибших родственников от рук грузин?За новые звания и привилегии? Защитник отечества мля...

Осуждать преступления- проявление наглости и цинизма?

да, если оно избирательно.

Вы детей Беслана сравниваете с погибшими мирными в Чечне?

Это не поддается сравнению. Беслан это 1/1000 того, что сделали ваши военные в Чечне. С одной лишь разницей - убийства наших детей не привлекали столько внимания.
Ты даже не хочешь пройти в указанную тему и просматреть ее. Иначе у тебя не возникало таких вопросов.

То есть это пустяки по сравнению....Вы про пустяки во Владикавказе скажите.

Слово "пустяк" мне не приписывай. Я сравнивал масштабы преступлений. Если взять все теракты, проведенные повстанцами, да еще приплюсовать те, что провели спецсулжбы, и свалили на них, они не тянут даже на 1 ракетный удар по рынку и роддому 21 октября 1999 года. А сколько таких ударов было? И всем пох.

Говоря "Вас" вы имеете в виду меня или всех русских, татарских и тд военных находившихся в Чечне? Покажите хоть одного кто оправдывает убийства мирного населения и детей? Я вместе с вами буду осуждать таких...но я таких постов не видел. Мирных никто не призывал убивать и не оправдывал убийства, пусть даже непредумышленные.

Речь не о одобрении преступлений, а об оправдывании преступников, что ты и сделал в очередной раз:

Война наука не точная, погрешностей много, к сожалению. А огульно обвинять всех- тролизм! Не надо придумывать грехи военным, младенцев никто не ел...

Забрасывания гранатами подвалов с бабками - это погрешности? Массовые расстрелы людей, сопровождавшиеся грабежами и поджогами домов (читай в указанной теме) - это погрешности? Тысячи пропавших без вести людей во время зачисток и на блок-постах - это погрешности?
Как я могу после таких слов воспринимать ваши ахи и охи по поводу Беслана?
Да вы больные просто...