Беслан

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 26
Пол:
Russia

Re: Беслан

Сообщение Strannik » 01 апр 2011, 22:32

Прохожий писал(а):
Lyapchev писал(а):А вопрос, честно говоря, некорректный...

Хочется узнать - что некорректного в данном вопросе?


Операция "Чечевица" была очень подлой.
Сложно сопротивляться подлости...
По моим сведениям настоящее сопротивление совецкой власти и началось 23 февраля 1944 года...
А долго ли оно продлилось?
Если считать до последнего солдата, то Юссуф вам ответил правильно. smileirakly134

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беслан

Сообщение Прохожий » 01 апр 2011, 22:53

Lyapchev писал(а):Операция "Чечевица" была очень подлой.
Сложно сопротивляться подлости...

Это вопрос весьма сложный..
С одной стороны - безусловно, идею переселить насильственно целый народ никак нельзя назвать хорошей. С этим никто не спорит.
С другой - население Чечни вело себя так, что их поведение уже граничило с изменой. И кроме того - подобные решения вполне были в духе времени... (вспомним американские концлагеря для граждан США японского происхождения)..
Сопротивление же оказано практически не было..
Lyapchev писал(а):По моим сведениям настоящее сопротивление совецкой власти и началось 23 февраля 1944 года...

А ссылку можно?
irakly писал(а):Почти все мужское население было на фронте. Переселять стариков, женщин и детей войскам НКВД было не так уж и сложно. Считать чеченцев послушными и покорными по моему полный неадекват.

Должен вас огорчить - уровень дезертирства среди чеченцев был такой, что говорить о том, что "почти все мужское население было на фронте", не приходится..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Беслан

Сообщение rabotni4ek » 01 апр 2011, 23:09

Прохожий писал(а):Должен вас огорчить - уровень дезертирства среди чеченцев был такой, что говорить о том, что "почти все мужское население было на фронте", не приходится..

Да что Вы говорите? :sh_ok: Они конечно дома ждали, пока их выселят.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Беслан

Сообщение Yussuf » 01 апр 2011, 23:11

Прохожий писал(а):
Yussuf писал(а):Уже первое крупное столкновение русских войск с чеченцами у села Эндери в ходе петровского похода в 1722 году обернулось для русских поражением: «Впервые российские регулярные войска столкнулись с этим народом в его родных лесах, и результат был зловещим» - написал в этой связи Д. Бадделей в книге «Русские завоевания».

Поражения бывали у всех. Но, проиграв одно сражение, мы выиграли войну.
Yussuf писал(а):рохожий писал(а):
А вот насчет "неуступчивы"..
Напомните - сколько длилось сопротивление при выселении чеченцев во времена Сталина?
официально - до 28 марта 1976 года когда был убит Хасуха Магомадов.

да правда??!!
Насколько помнится - в документах НКВД по высылке указывается, что практически сопротивления не было. Весь народ дружно потянулся к теплушкам..
Что, естественно, не исключает наличие одного-двух героев. Но исключение только подтверждает правило..
Lyapchev писал(а):А вопрос, честно говоря, некорректный...

Хочется узнать - что некорректного в данном вопросе?
Ну сказать "выграли войну" ето значит быть необьективным. война вспыхивалась при каждом возможном случае и длится по сей день!

а верить "чекистским официальным документам" равносильно признать себя, мягко говоря, быдлой.

подготовка к выселению шла следуюшим образом: в Каждый двор БЫЛ ПРИСТАВЛЕНЫ ПО 3 И БОЛЕЕ СОЛДАТ НКВД с дезонформацией о якобы зашите населения при наступлении немцев. в етом положении на каждый оккупированный двор налогалось кормить приставленных по сути оккупантов. доверчивый народ то иделал кормил чем только мог веря в ложь о зашите. когда настал час "Х" чекисты выполнили приказ - в течении 15 минут быть готовым к погрузке на пригнанные машины. брать с собой рарешалось только самое необходимое, тряпье и тп.

так и был выселен наш народ. те кто остались какими то причинами не высланными так и боролись с оккупационной сволочью.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беслан

Сообщение Прохожий » 01 апр 2011, 23:30

Yussuf писал(а):Ну сказать "выграли войну" ето значит быть необьективным. война вспыхивалась при каждом возможном случае и длится по сей день!

Войны выигрывались. Не раз и не два.
Yussuf писал(а):а верить "чекистским официальным документам" равносильно признать себя, мягко говоря, быдлой.

совершенно глупый подход.
Документы НКВД были строго "Для служебного пользования".Это как минимум. То есть в них описывалась РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА. (естественно. искажения были возможны = но их число было минимальным).
А какими еще документами, кстати, вы предлагаете пользоваться?
Или вы предлагаете верить в сказки типа рассказанной вами?
Yussuf писал(а):подготовка к выселению шла следуюшим образом: в Каждый двор БЫЛ ПРИСТАВЛЕНЫ ПО 3 И БОЛЕЕ СОЛДАТ НКВД с дезонформацией о якобы зашите населения при наступлении немцев. в етом положении на каждый оккупированный двор налогалось кормить приставленных по сути оккупантов. доверчивый народ то иделал кормил чем только мог веря в ложь о зашите. когда настал час "Х" чекисты выполнили приказ - в течении 15 минут быть готовым к погрузке на пригнанные машины. брать с собой рарешалось только самое необходимое, тряпье и тп.

Вы хотя бы определитесь, сколько солдат НКВД необходимо было разместить на постой. И сколько они стояли. Это во время войны!!
Кстати - какой-то странный у вас чеченский народ получается. Призывники бегут от призыва, дезертирство в это время достигает 80% - а население кормит солдат, призванных ловить этих самых дезертиров, и еще верит, что эти солдаты будут население защищать! что - в Чечне шла гражданская война со своими же призывниками?
Да и крайне сомнительно, чтобы обязанность кормить солдат налагалась на те дворы, в которых они располагались - снабжение армии и НКВД уже давно было централизованным. Так что - прошу ссылку на источник, где бы говорилось о подобной обязанности!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Беслан

Сообщение Yussuf » 01 апр 2011, 23:35

Прохожий писал(а):
Lyapchev писал(а):Операция "Чечевица" была очень подлой.
Сложно сопротивляться подлости...

Это вопрос весьма сложный..
С одной стороны - безусловно, идею переселить насильственно целый народ никак нельзя назвать хорошей. С этим никто не спорит.
С другой - население Чечни вело себя так, что их поведение уже граничило с изменой. И кроме того - подобные решения вполне были в духе времени... (вспомним американские концлагеря для граждан США японского происхождения)..
Сопротивление же оказано практически не было..
Lyapchev писал(а):По моим сведениям настоящее сопротивление совецкой власти и началось 23 февраля 1944 года...

А ссылку можно?
irakly писал(а):Почти все мужское население было на фронте. Переселять стариков, женщин и детей войскам НКВД было не так уж и сложно. Считать чеченцев послушными и покорными по моему полный неадекват.

Должен вас огорчить - уровень дезертирства среди чеченцев был такой, что говорить о том, что "почти все мужское население было на фронте", не приходится..
как говорилось чуть выше и как доазано историей - борьба чеченцев с оккупационной сволочью велась веками и абсолютно нет нашей вины и никто неможет нас упрекать в том что мы откуда-то дезертировали! те кто "дезертировал" тот убежденно не учавствовал в рядах тех кто веками нас убивал и выселлял опираясь на едиснтвеноое то что нас несоизмеримо мало а их в сотни раз больше больше ничего. а если говорить о том как себя вели чеченцы то да, по разному, были кто воевали и в рядах и были кто виевали против и ето было законное наше право а те кто нас убивали и убивают и выселяли и в чемто обвиняли действовали незаконно и преступно. мы никогда не подписывали никаких договоров о вхождении в состав чей либо. тем более с немцами никакой сговор небыл в помине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Strannik
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:49
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 26
Пол:
Russia

Re: Беслан

Сообщение Strannik » 01 апр 2011, 23:42

Прохожий писал(а):
Lyapchev писал(а):Операция "Чечевица" была очень подлой.
Сложно сопротивляться подлости...

Это вопрос весьма сложный..
С одной стороны - безусловно, идею переселить насильственно целый народ никак нельзя назвать хорошей. С этим никто не спорит.
С другой - население Чечни вело себя так, что их поведение уже граничило с изменой. И кроме того - подобные решения вполне были в духе времени... (вспомним американские концлагеря для граждан США японского происхождения)..

Ничего сложного нет!
Если захватывать детей в заложники - подлость, то насильственно переселять детей зимой за тысячи километров - подлость не меньшая.
А в "духе времени" подлости всегда хватает, во все времена.
"Мир во зле лежит" не в ХХ веке сказано.
О судьбе чеченцев в годы войны я высказался в статье "Загадки Абдурахмана Авторханова". Статья здесь на форуме в этом же разделе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Беслан

Сообщение Yussuf » 01 апр 2011, 23:43

Lyapchev писал(а):Ты по теме «Загадки Абдурахмана Авторханова» что-нибудь можешь сказать?
а в чем "загадка" я не понял, кому то хочется что то высосать из пальца? так пусть сосет smileirakly134

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беслан

Сообщение Прохожий » 01 апр 2011, 23:45

Yussuf писал(а):как говорилось чуть выше и как доазано историей - борьба чеченцев с оккупационной сволочью велась веками и абсолютно нет нашей вины и никто неможет нас упрекать в том что мы откуда-то дезертировали!

Сколько у вас намешано..
Не "чеченцы боролись с оккупантами" - боролись бандиты за право быть бандитами. Это доказывается тем, что немало чеченцев воевало и на стороне России (что никак не противоречит данным про 80% дезертиров - это была далеко не постоянная цифра, данные на период высылки чеченцев).
Yussuf писал(а):а если говорить о том как себя вели чеченцы то да, по разному, были кто воевали и в рядах и были кто виевали против и ето было законное наше право а те кто нас убивали и убивают и выселяли и в чемто обвиняли действовали незаконно и преступно.

;;-))) ;;-)))
То есть - "за кого хотим, за того и воюем, но вот нас трогать нельзя!" ;;-)))
Очень оригинальное мироощущение..
Yussuf писал(а):мы никогда не подписывали никаких договоров о вхождении в состав чей либо. тем более с немцами никакой сговор небыл в помине.

С этим можно только согласится. По одной причине - Чечня как государство практически не существовало. Потому и подписывать было некому..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беслан

Сообщение Прохожий » 01 апр 2011, 23:46

Lyapchev писал(а):Ничего сложного нет!
Если захватывать детей в заложники - подлость, то насильственно переселять детей зимой за тысячи километров - подлость не меньшая.
А в "духе времени" подлости всегда хватает, во все времена.

Вы пытаетесь судить о поступках тех времен по меркам морали сегодняшнего дня.
Так нельзя.
Естественно - с современной точки зрения это - преступление.
Но вот 50 лет назад подобное делали даже самые демократичные государства..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость