Samegrelo писал(а):Абхазии российские подачки через три года уже не понадобятся, я надеюсь.

Как это может быть видно в Абхазии сейчас?
Нарастающая деградация власти? Назревающий крах экономики? Демографические проблемы? Социальный кризис?
Из всего написанного на сайтах об Абхазии сложилось устойчивое впечатление, что абхазское общество едино в своей ненависти к грузинскому государству. И эта ненависть цементирует общество.
Гальские грузины, конечно, совсем другое дело. Но их меньшинство, и часть их тоже начинает сдаваться и становится послушной просто из-за страха за свою жизнь и жизнь своих детей.

Bergmann писал(а):"Что касается инвестиционной программы, она была скорректирована в сторону увеличения и теперь сумма финансирования составит по 3 млрд рублей ежегодно", - сообщил Хлопонин.

Хаджимба деньги из рук Хлопонина не стыдно брать ?
Они там не знают чей он зять ?

SVOISKI писал(а):Они там не знают чей он зять ?

Alex_Kupchino писал(а):Нарастающая деградация власти?

Де-факто феодализм и клановство, в данном случае деградировать уже дальше некуда.

Alex_Kupchino писал(а):Назревающий крах экономики?

Погибнуть может только то, что живёт (с)

Alex_Kupchino писал(а): Демографические проблемы? Социальный кризис?

Абхазия этого и не решалась. С точки зрения апсуа, демографические проблемы - это то, что неапсуа слишком много.

Alex_Kupchino писал(а):Из всего написанного на сайтах об Абхазии сложилось устойчивое впечатление, что абхазское общество едино в своей ненависти к грузинскому государству. И эта ненависть цементирует общество.

Да самое ужасное даже не это. Пожалуй, процитирую свой комментарий к одному видео. Ахтунг, кое-что может не понравится! Стоит вспомнить Лорика Маршания - замечательного человека, НАСТОЯЩЕГО абхаза и патриота Абхазии. Он осуждал действия Грузии, но при этом был упорным противником Ардзимба, справедливо считая его авантюристом. Он был прав: абхазы на протяжении веков сохраняли свою идентичность и христианскую веру в составе Грузии, и сейчас могло быть также. Он считал неправильным выводить Абхазию из состава Грузии, и был прав, это привело ни к чему хорошему. К несчастью, сейчас таких людей почти нет. У меня самого был родственник, Михаил Лабахуа. Он написал неплохую книгу о событиях в Абхазии, о прошлом, но... но всё совершенно однобоко. Абхазы просто уверены, что грузины (особенно мегрелы) просто обожают Шеварнадзе, Иоселиани и прочих. Они напичканы мифами, типа апсуйских племён в Колхиде и прочем. Фактически нет желания понять мнение другой стороны, понять чужую боль и потери, абсолютная уверенность, что если некоторые грузины не жили в Абхазии 1005000 тысяч лет, то их можно уничтожать, играть их головами футбол. Уничтожив 30 тысяч грузин, они ещё что-то вякают о геноциде абхазов. И, кроме того, грузины в Абхазии, составляя почти 30% населения, имеют разве что десятую долю тех прав, что имели абхазы в советское время, составляя 18% населения. Лицемерие налицо, учитывая, что я знаю достаточно апсуа, которые когда-либо ездили лечится в Грузию.
Но нихрена это общество не цементирует. Грузинофобия делает из абхазов тупое неонацисткое быдло. Они злы, но они очень сильно зависят от России - даже не представляют насколько. Им кажется, что Россия просто так помогает им, что так и надо, что так и будет всегда. Сами они вряд ли справятся без её помощи, как и осетины, фактически за несколько часов сдавшие Цхинвали. Современная грузинская армия справилась бы с ними без всяких проблем, от пуштунов в горах Афганистана апсуа ушли не так далеко. Но "Большой Брат" зорко следит, чтобы Грузия не могла защитить отрезанных от себя детей.

Alex_Kupchino писал(а):Гальские грузины, конечно, совсем другое дело.

Фишка в том, что не надо заострять внимание на одних гальцах, хоть их там 98%. Ещё почти 60% грузин в Ткварчели. И в Очамчире чуть более 10% грузин (а может больше даже). Да и вообще, какие к нам претензии? Грузия что-нибудь для нас делает? Как-то говорит о наших правах, пытается чего-то добиться? Мы не можем делать всё сами, нас просто не хватит.
И да будет Вам известно, что большинство русских, с которыми я общался в Абхазии, в ужасе от такой независимости.

Samegrelo,А как Вы вообще там живЕте? КАкое отношение у абхазов? У вас наверное есть родственникИ абхазы?

Samegrelo,
Спасибо огромное! Вы, без сомнения, лучше знаете ситуацию в Очамчире и в Абхазии в целом, чем горе-эксперты типа Мамуки Арешидзе.
То, что Вы описали, вызывает надежду, что Абхазия вернётся не только потому, что это исторически Грузия, но и потому, что экономически и ментально ей не по пути с Россией.
И я вместе с Вами могу пожелать:
"ВАС НАДО ВСЕХ ВЫГНАТЬ К ВАШИМ "БРАТЬЯМ" (КАЖДЫЙ ВТОРОЙ АБХАЗ ГРУЗИНСКУЮ ФАМИЛИЮ НОСИТ!) АДЫГАМ ВЫГНАТЬ, ВСЕ ВАШИ ДОМА ОТОБРАТЬ, ПОСЕЛИТЬ ТУДА ДРУГИХ, И НЕ ДАВАТЬ ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ! КАК ВЫ С ГРУЗИНАМИ - ТАК И ВЫ С НАМИ!"

Alex_Kupchino писал(а):, без сомнения, лучше знаете ситуацию в Очамчире и в Абхазии в целом, чем горе-эксперты типа Мамуки Арешидзе.

Сомневаюсь. Я глубоко субъективен. А кто такой Мамука Арешидзе?

Alex_Kupchino писал(а):То, что Вы описали, вызывает надежду, что Абхазия вернётся

К сожалению, кое в чём я согласен с Дато - без военной операции, даже в случае ухода России, не обойтись. Впрочем, тут важно понимать и другое - без финансирования из Москвы, сами "илиты" Абхазии довольно быстро захотят найти новую кормушку. Апсуа очень хорошо рассуждают о независимости, находясь на попечении России. А когда это закончится?

Alex_Kupchino писал(а): что это исторически Грузия, но и потому, что экономически и ментально ей не по пути с Россией.

Горько и смешно, но абхазы выполняли и выполняют всё то, в чём Россия обвиняет Украину. Они пытаются вычеркнуть время с 10 по 16 век, когда Абхазия (в отличии даже от Армении, которая выпала тюркам в 14 веке) входила в состав единой Грузии. Очень печально, что на наше единое государство тогда выпало столько проблем сразу, да и свободолюбие дорого обошлось. С тех пор начался кризис, из которого Грузия до сих пор не вышла.
Ведь лично я не отрицаю роль апсуа в Абхазском царстве (хотя языков официальном и богослужебным был грузинский), да и в Грузинском тоже. Мы не вычёркиваем абхазов из нашей истории, но они почему-то делают это. Никто не отрицает, что в Абхазию, в царское время, переселили достаточно грузин, но ведь не мало было армян, русских, даже эстонцев и греков. Кроме того, давайте не забывать, что и сами грузины получили тоже - из Джавахети убрали всё мусульманское население, массово заселив туда армян. Никто и не отрицает политики Сталина, но ведь он же поселял русских в Молдову, Прибалтику, тот же Кёнисберг (пусть и с разрешения других великих держав немцев убрали), вроде как даже Украину. Тот же Сталин периодически потакал осетинам. Но население-то тут причём? Армяне и азербайджанцы в определённых районах Грузии стали большинством отнюдь не самым хорошим образом, однако из никто не выгоняет, не устраивает им этночисток. Русским в Эстонии и Латвии тоже геноцида не устраивали. Почему же абхазы ведут себя так, словно они Богом избранные?
Один вот абхаз мне как-то сказал: "а ты посмотри с какого года на кладбищах грузинские имена". Я его попросил показать мне хоть одну древнюю (11-12-13 века и дальше) церковь в Абхазии, где надпись НЕ на грузинском, но он лишь смущённо замолчал. Вот так и живём.

Alex_Kupchino писал(а):И я вместе с Вами могу пожелать:

То сообщение я писал на сильных эмоциях. На самом деле, я хорошо понимаю, каково это - видеть вместо своего дома руины, я хорошо понимаю, каково это - решаться близких людей из-за каких-то националистических ублюдков. Ведь и у абхазов такое было. Грузины, поверьте, хорошо это понимают в большинстве своём. Но абхазы, даже испытавшие горе, зачастую смотрят на грузин, будто бы они заслужили. Лицемерие, опять же. Они думают, что грузины только домов решились. Не будем говорить, как это больно - работать всю жизнь, а потом оставить всё - и дом, и друзей, и вещи свои, и даже кладбища предков. Но ведь скольких грузин НИ ЗА ЧТО убили! Скольких похоронили сразу у них во дворе! Сколько грузинских домов было разграблено и уничтожено! Это ведь всё не только дома, но и поломанные судьбы. Да и куда уходили грузины? Немало мегрелов не имел даже в Зугдиди (я, например, - мои родственники уехали туда только после войны) ни знакомых, ни родственников, а некоторые даже и грузинского не знали. Это всё очень больно, но абхазы не желают понимать чужую боль. Хотя конечно есть некоторые, но... всегда вспоминаю своего учителя абхазского языка, который после войны сказал мне, что лучше бы не был абхазом.
Но в любом случае, то я писал, лишь бы абхазы поняли, как это жестоко, на что они обрекли многих грузин.

DonnaMa писал(а):А как Вы вообще там живЕте?

Не очень на самом деле. Если честно, не особо афиширую свою национальность, во избежание.

DonnaMa писал(а):КАкое отношение у абхазов?

Грузинофобы большинство. Напичканы мифами, поэтому не осознают ситуации. Открыл бы кто глаза.

DonnaMa писал(а):У вас наверное есть родственникИ абхазы?

Естественно. Мой дед был абхазом (ну по факту мегрелом, но он это упорно отрицал, несмотря на то, что абхазский ка домашний язык не использовал). Много двоюродных-троюродных, как у многих. За большинством из них я грузинофобии не наблюдаю, так как у многих родственники грузины, мужья и жёны. Единственное, один мой дядя как-то однобоко оценивал ситуацию, но лично я предпочитал с ним на эту тему не разговаривать.

Вот признала Россия независимость Сухуми и Цхинвали теперь дошло практически до войны ближайшей братской страной .
Науру вообще нах в океан смыло .
У Венесуэлы умер атец радной и пошли перебои даже с туалетной бумагой .
В Никарагуа просто жопа . Но так как она там была всегда им хуже не будет .
Кто еще ...

SVOISKI, проклятие, не иначе

Samegrelo писал(а): проклятие, не иначе

Не будем разбрасываться слишком сильными словами
Но перед этим отчаянным шагом ( с признаниями ) стоит подумать .
И отступиться