Не пора ли валить из России (Рашки)?

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Вандать из России ...

Пора валить
26
34%
Валить не надо / рано
17
22%
Рамсы попутал (свалил и не прет)
1
1%
Уже амнистировал себя (свалил)
4
5%
Всю жизнь чесал репу о переезде в Россию
11
14%
Не каленый, в России не жил и не хочу
17
22%
 
Всего голосов: 76
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение Прохожий » 29 окт 2010, 21:03

Bergmann писал(а):Сами научитесь читать и писать - человек вам пишет "шансы на возврат минимальны"

М-да..
все же подведу итог беседы. Ибо доказывать очевидное не собираюсь.
не предъявлено НИКАКИХ доказательств минимальности шанса возврата. Это не подтверждается и приведенными статданными - посчитайте процент съездивших отдохнуть и уехавших на ПМЖ; не подтверждается и логикой событий - со совершенно справедливому замечанию Orungal-а, мало кто рискнет остаться в Канаде нелегально.
Из чего делаем совершенно естественный вывод: приведенная идея Скаленвала - мантра.
Bergmann писал(а):Скаленвал и А77, совместными усилиями таки вдолбили в вашу голову мысль о том, что русские уехали в КанаДУ в количестве превышающем пару десятков тысяч человек.

Скалевналу сложно что-то вдолбить хоть кому-то, ибо он никак не подтверждает свою мантру. Или вы серьезно считаете, что я поверю его "мамой клянусь!!"?
Пост же А77 показывает, что россиян действительно уехало на ПМЖ в Канаду больше пары десятков тысяч. 21 тысяча. За 5 лет. Видимо, лишние 200 человек в год позволяют вам делать какие-то иные выводы?
Bergmann писал(а):Вот если вы приведёте статистический материал, подтверждающий возвращение пару десятков тысяч россиян (ранее покинувших Россию) из КанаДЫ - вот это и будет являться опровержением тезиса

Возвращаются ВСЕ туристы. Их гораздо более пары десятков тысяч.
Или Скаленвал заботился об ОБРАТНОЙ миграции??!!! Из Канады в Россию?
Ну пусть покажет существующие барьеры. Для желающих вернутся.

Собственно, понятно - тема вами слита в банальном желании заболтать.
Bergmann писал(а):Видимо для вас это слишком тяжелая мысль - понять то, что чтобы опровергнуть тезис Скаленвала, вы должны предоставить нам более весомые аргументы кроме вашей мантры "бред", которая сама по себе таковой является, т.е. предоставить статистику, подтверждающую возвращение россиян из КанаДЫ в Россию.

Эта статистика тут ни к селу, ни к городу. А доказательное бремя лежит на авторе мантры, а не на ком-то еще. Вы не согласны?
ОК. Не вопрос. Не подлежит сомнению, что шанс грузинам вернуться в Грузию из Канады меньше, чем россиянам в Россию.
Доказывайте обратное. Удачи.

Вперед!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение Bergmann » 29 окт 2010, 21:25

Прохожий писал(а):Эта статистика тут ни к селу, ни к городу. А доказательное бремя лежит на авторе мантры, а не на ком-то еще. Вы не согласны?

Уж коли вы называете чьё-то высказывание мантрой - будьте добры - докажите, что это так (желательно статистикой в ответ на статистику), иначе оно само воспринимается как мантра. "А доказательное бремя лежит на авторе мантры, а не на ком-то еще". (с) Прохожий. Замкнутый круг какой-то.
Прохожий писал(а):ОК. Не вопрос. Не подлежит сомнению, что шанс грузинам вернуться в Грузию из Канады меньше, чем россиянам в Россию. Доказывайте обратное. Удачи.

Подтвердить своё высказывание вы можете только приведя статистический материал - сколько грузин уехало в КанаДУ. А77 и некоторым образом я подтвердили слова Скаленвала статистическим материалом, остаётся надеяться на то, что кто-то подтвердит стат. материалом слова ваши. Подтвердят - значит такова суровая правда жизни. На статистику обижаться негоже.
Прохожий писал(а):Собственно, понятно - тема вами слита в банальном желании заболтать.

Жалко, что высказывание собеседниками своего мнения вы воспринимаете, как желание что-то заболтать. Что забалтывать-то? Какая тема мною слита? "Не пора ли валить из России (Рашки)?"? Вы желаете обсудить данную тему?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение A77 » 29 окт 2010, 22:07

Bergmann писал(а):А77 и некоторым образом я подтвердили слова Скаленвала статистическим материалом
Извините, но я не считаю что мой пост каким-либо образом подтвердил крикливое и кроме того безосновательное утверждение о том что шансы русских вернуться из Канады минимальны.

Во-первых, статистика показывает сколько человек из России уехало в Канаду, и ничего больше. Процент этот абсолютно сопоставим со многими другими странами, и ниже польского, украинского или румынского. То есть можно предположить что россияне эмигрируют в Канаду примерно также часто как литовцы или китайцы, несколько чаще немцев, австрийцев и итальянцев, но реже французов, голландцев, болгар, украинцев и поляков, и гораздо реже израильтян.

Во-вторых, статистика не показывает что уезжают именно русские (если это имел в виду Скаленвал, как вы его цитируете). Убежден, что все национальности России представлены примерно одинаково. К примеру, из российских эмигрантов, представленных на этом форуме, не меньше половины - чеченцы.

В-третьих, говоря о невозвращении эмигрантов, надо понимать что два переезда мало кому под силу. И переехав в Канаду, получив там работу и купив жилье, шансы на возвращение что россиян, что норвежцев становятся примерно одинаково минимальны...

Сказав все это, замечу что из России безусловно уехало много народу - из моих сокурсников двое трудятся программистами в Канаде, двое - в Штатах, а один - в Австралии. Но еще один вернулся из Ирландии. Я сам живу на две страны.

Но российская ситуация не является уникальной или особенной, чему свидетельством - приведенная канадская статистика.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение Bergmann » 29 окт 2010, 22:16

A77 писал(а):Извините, но я не считаю что мой пост каким-либо образом подтвердил крикливое и кроме того безосновательное утверждение о том что шансы русских вернуться из Канады минимальны.

Т-ссс... не палите контору! :smu:sche_nie:
A77 писал(а):В-третьих, говоря о невозвращении эмигрантов, надо понимать что два переезда мало кому под силу. И переехав в Канаду, получив там работу и купив жилье, шансы на возвращение что россиян, что норвежцев становятся примерно одинаково минимальны...

От и Скаленвал про то ж!
A77 писал(а):Но российская ситуация не является уникальной или особенной, чему свидетельством - приведенная канадская статистика.

Я и не говорю, что она уникальна. Дело житейское.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение A77 » 29 окт 2010, 22:26

Bergmann писал(а):От и Скаленвал про то ж!
В таком случае, мы имеем дело с непорядочным ведением дискуссии.

Этим грешила советская пропаганда. Например, утверждая что "рабочие Рено бастуют, требуя улучшения заработной платы и социальных гарантий" и забывая добавить, что забастовки во Франции - самое обычное дело, и часть нормальной повседневной жизни.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение Прохожий » 29 окт 2010, 23:43

Bergmann писал(а):Уж коли вы называете чьё-то высказывание мантрой - будьте добры - докажите, что это так (желательно статистикой в ответ на статистику), иначе оно само воспринимается как мантра.

Именно это и было доказано. Приведенной статистикой.
Последний раз напоминаю, что автор мантры как раз не привел НИКАКИХ доказательств..
вы, кстати, тоже. Ибо приведенные вами цифры никак не подтверждают идею Скаленвала..
Bergmann писал(а):Подтвердить своё высказывание вы можете только приведя статистический материал - сколько грузин уехало в КанаДУ.

Смотрите статистику, приведенную А77. Там это указано совершенно четко.
Bergmann писал(а):А77 и некоторым образом я подтвердили слова Скаленвала статистическим материалом,

Свое отношение А77 уже высказал. и нужно обладать огромной фантазией, чтобы предположить, что ваша статистика как-то доказывает мантры Скалевнала..
Bergmann писал(а):Жалко, что высказывание собеседниками своего мнения вы воспринимаете, как желание что-то заболтать. Что забалтывать-то? Какая тема мною слита? "Не пора ли валить из России (Рашки)?"? Вы желаете обсудить данную тему?

Мнение высказывают по теме дискуссии. Для того и форум. А когда мечутся из стороны в сторону, пытаясь любыми путями оправдать мантры - это именно желание заболтать.
А вами слиты практически все темы, за которые вы беретесь. ;;-))) В том чисе и эта. И кстати - еще не открытая тема "Не пора ли свалить из Грузии (Грызунии)?" ;;-)))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение gonchir » 30 окт 2010, 00:18

Что-то Скаленвал стыдливо умалчивает, кого он подразумевал под российскими визитерами.Ему бы следовало уточнить кого: то ли российских туристов; то ли российских иммигрантов. (само собой,что в Канаду).
И сразу все встанет на свои места.
И станет понятно-кто тут занимается словесным проституированием.
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
skalenval
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение skalenval » 30 окт 2010, 04:50

Orungal писал(а):18% опрошенных, это приблизительно 20 млн реально рассматривающих возможность эмиграции.

Реально уехало:
1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек

Сравниваем цифры, удивляемся...

Ну ты, мой старший друх, как всегда "удивляешь" :co_ol:

Теперь предлагаю помимо наивных цифр послушать и других

Пятая волна



Нынешний процесс эмиграции из России принято называть «пятой волной». Четвертая — «побег из нестабильности» — относилась к периоду с конца 80-х до конца 90-х с пиком в 1993 году. Третья — «диссидентская» — приходилась на 70-е годы. Вторая — «бегство от репрессий» — на 20—30-е. И первая — соответственно «белоэмиграция» — на годы революции.

Согласно данным Госкомстата РФ, из России в страны дальнего зарубежья в период с 2004-го по нынешний год уехали 110950 человек.

«пятую волну» характеризует прежде всего ее скрытость. Например, официальные данные той же Федеральной миграционной службы РФ сообщают, что с начала этого года гражданство России прекратили всего 4 человека (!). В то же время миграционная служба одних только Нидерландов приводит данные о том, что в подданство этой страны перешли 636 граждан России в 2007 году и еще 251 человек — в текущем.

По данным миграционной службы Швеции, Россия входит в первую пятерку стран, граждане которых прибывают в Швецию в статусе беженцев, — 1543 человека в 2006—2007 годах. Добавим, что одну шестую часть всех иммиграционных потоков в страны Европы, США и Австралию составляют выходцы из десяти государств, и Россия входит в эту десятку. Таковы данные сентябрьского доклада специалистов Организации по экономическому сотрудничеству и развитию.

Но даже эта вполне официальная статистика не отражает полностью всей реальной картины эмиграции из России. Сайт rustrana.ru сообщает, что в то время как на учете в консульстве Испании находятся 12000 российских граждан, их общее количество вместе с «нелегалами» как минимум в 5—6 раз больше.

Не менее важная особенность «пятой волны» российской эмиграции — увеличение числа людей, живущих на две-три страны без смены гражданства и не попадающих в связи с этим в статотчеты. Одно из московских агентств недвижимости, проводившее опрос среди 10000 россиян о покупке домов и квартир за рубежом, получило результаты о том, что на две страны стал жить каждый пятый из числа опрошенных граждан РФ.

По данным доклада экспертов Организации по экономическому сотрудничеству и развитию, из России сегодня уезжают люди с двумя-тремя высшими образованиями, каждый пятый из которых — представитель научно-технического сообщества.



440 000 человек уехали из России за последние пять лет

Уезжают наиболее умные, талантливые и предприимчивые соотечественники, потенциально способные предложить стране нетривиальные решения по выходу из кризиса и давать экономике устойчивость.

Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз: «Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся».

Особенность такой скрытой эмиграции в том, что это явление трудно поддается статистическому анализу. Например, люди начинают жить на две страны, купив за рубежом недвижимость. Но есть и другая немалая группа эмигрантов: те, кто уезжает из России насовсем, но поначалу оформляет отъезд по учебной или трудовой визе, сохраняя при этом российское гражданство.

Данные же Росстата в большинстве случаев подразумевают под выездом из нашей страны, связанным с эмиграцией, непосредственный выход из гражданства РФ. Возможно, поэтому официальная статистика столь оптимистична: по данным ФМС РФ, за последние полгода гражданство России прекратили всего шесть (!) человек (данные на ноябрь 2008 г.). Очевидно, что в эту статистику не попадает 251 человек из России, ставшие в нынешнем году гражданами Нидерландов, где разрешено двойное гражданство.

При таком подходе статистика также не учитывает и тех, кто покинул родину по трудовой или учебной визе, а также попросил политического убежища. Большинство уехавших из России в последние годы до сих пор де-юре сохранили гражданство РФ, хотя де-факто уже постоянно живут, работают и платят налоги в Европе, Америке или Австралии. Они просто не попадают в данные Росстата, который сообщает, что из России в страны дальнего зарубежья за последние четыре года уехали 110 950 человек. А значит, цифры реальной эмиграции из России могут оказаться в два-три раза больше.

С января 2004-го только в страны Европы, Северной Америки и Австралию на ПМЖ уехали 218 230 человек. Причем более половины из них (163 000 россиян) покинули Россию в последние два-три года. В этот период только лишь в Бельгии, Норвегии и Чехии общий прирост наших соотечественников — 24 600 человек, из которых гражданство обрели лишь 14%. Пятая часть уезжающих — молодежь в возрасте от 20 до 24, а каждому четвертому эмигранту исполнилось от 35 до 40 лет. Последних больше
всего — 57 626 человек.


Полностью тут

Но самый главный тезис данной статьи в том, что Люди едут не за колбасой, а за воздухом.
Что автор довольно убедительно доказал.
И что является краеугольным камнем в понимании причин миграции у прохожего, который рассуждает "колбасой , а не воздухом".
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
skalenval
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение skalenval » 30 окт 2010, 04:53

Tromely писал(а):Я вас умоляю. Канада - страна иммигрантов, туда валят не только русские и не столько русские. Французов, англичан, немцев, китайцев там гораздо больше, и что?

А ничего, за исключением того, что только в России при заполнении анкеты для визы в Канаду, Иванушка может угодить в тюрьму.
В принципе это все, что я изначально хотел сказать.
Но тов. прохожий придрался к другим моим словам , ну что больше видать его задело.
А так вы правы, многие хотят остаться жить в Канаду - и французы и англичане и немцы .
Только прохожим никак не хочется понять, что и русские такие же люди как остальные и хотят в Канаду.
Ну да ладно.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

manatwork
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:34
Благодарил (а): 19
Поблагодарили: 29
Russia

Re: Не пора ли валить из России (Рашки)?

Сообщение manatwork » 30 окт 2010, 05:06

skalenval писал(а):А ничего, за исключением того, что только в России при заполнении анкеты для визы в Канаду, Иванушка может угодить в тюрьму.

Можно, но ведь пока не посадили :mi_ga_et:
А Канада, похоже, собирается набрать свой иностранный легион, состоящий из россиян :-)
«Помимо самого факта службы россиянина в армии, милиции или в разведывательной организации посольство интересуют период службы (месяц и год), род войск и номер подразделения, его местонахождение, ранг заявителя и подробное описание его обязанностей, а также фамилия, имя и отчество командира части»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость