Форум о Грузии

kochevnik писал(а):В общем конечно у Саакашвили есть заслуги а точнее одна - это то что на "низовом" так сказать уровне побеждена коррупция взяточничество ушли в прошлое воры в законе и это конечно немаловажно я бы сказал очень даже важно , но я помню как он обещал что все беженцы вернутся в свои дома - вот что самое важное для таких как я а этого не произошло и вряд ли произойдет в ближайшем будущем ! Программа по возвращению репатриантов заморожена ! К примеру полазил я по сайтам недвижимости Грузии цены серьезные а это значит учитывая то что с рабочими местами туго и сопоставляя зарплаты с ценами на жилье беженцам рассчитывать не на что ! Этот список можно продолжать долго,но ни к чему - просто я этим постом хочу высказать свое видение и ничего больше .
Вообще я считаю что народ всегда должен быть недоволен своей своей властью народ должен в "ежовых рукавицах" держать свою власть иначе она наглеет и паразитирует на своем народе а у нас на всем постсовковом пространстве все наоборот - каждый "кулик хвалит свое болото" и действительно кулик и правда болото ! ( Боюсь что так и останемся в болотах (

Уважаемый Кочевник! Собственно то, что вы тут изложили, я и пытаюсь втолковать нашим ура-патриотам.

Ни в коей мере не умаляя заслуги Мишико (я об этом постоянно пишу), в то же время, я не могу не признать, что он ведет себя как избалованный, самовлюбленный и эгоистичный муж, в очень бедной семье. Тратит огромные деньги на всякие развлечения и вещи совершенно не первой необходимости, в то время как жена и дети не имеют самого необходимого для элементарной жизни. Конечно жене приятно ездить на новой дорогой машине, демонстрируя её подругам, но когда дома пустой холодильник, а голодные дети ходят в заплатах, необходимость покупки роскошной машины более чем сомнительна.

А главное, эта совершенно смешная показуха. Сидя в компании друзей, попыхивая дорогой сигарой, рассуждать о роскошных вещях, это выглядет очень смешно, когда все прекрасно знают, что господин не в состоянии элементарно прокормиь свою семью.

Ну а так, конечно всё можно. Можно купить дорогое вино (построить сувенирный мост, залить город светом прожекторов), в то время как дети сидят голодные.

И.В.С. писал(а): И так далее, где только не работал. И ничего. Не опух.
Мне хоть копейку кто-нибудь дал за эти 18 лет? Нет. Я у кого-нибудь хоть копейку попросил? Никогда не попрошу.

Башкой своей надо работать, ну а если башка квадратная, то надо работать руками.
А не сидеть и просить милостыню у государства.
Я про то, что все эти программы помощи беженцам ростят иждивенцев. Да и какие они уже беженцы, почти два десятилетия прошло. Поколение выросло.
ИМХО.

(щас меня заклюют и забанят наверное).

Не заклюют, а поправят.

Если вы относительно молоды, то да. Можно пахать и подняться.
А если вам уже за ... лет, а дети пока не устроены, то это пропасть, из которой невозможно подняться. И государство просто объязано помагать таким людям.

А больше всего меня раздражает то, что если кто то и сумел подняться, совершенно не факт, что это он сделал только силой своего ума и характера. Есть ещё удача и счастливое стечение обстоятельств. Без двух последних факторов, очень трудно стать успешным.

Опять таки говорим об обычных, средних людях.

И.В.С. писал(а):если башка квадратная, то надо работать руками

Orungal писал(а):совершенно не факт, что это он сделал только силой своего ума и характера. Есть ещё удача и счастливое стечение обстоятельств.

Если башка квадратная, руки растут из жопы, а удача повернулась к тебе именно этим местом - можешь считать данный факт счастливым стечением обстоятельств - ты идиот.
(не ты конкретно, Орунгал - ты как раз удачное сочетание головы и рук)

skalenval писал(а):

И.В.С. писал(а):если башка квадратная, то надо работать руками

Orungal писал(а):совершенно не факт, что это он сделал только силой своего ума и характера. Есть ещё удача и счастливое стечение обстоятельств.

Если башка квадратная, руки растут из жопы, а удача повернулась к тебе именно этим местом - можешь считать данный факт счастливым стечением обстоятельств - ты идиот.
(не ты конкретно, Орунгал - ты как раз удачное сочетание головы и рук)

Мой Юный Друг, я бы не был столь категоричным.

Мой одноклассник, бывший профессор филологии тбилисского университета, весьма умен и с нормальными руками. Однако я не исключаю, что ты живешь материально лучше него, не обладая и десятой долей его знаний и интеллекта.

kochevnik писал(а):Согласен с вами уважаемый Jordano по поводу заслуг Саакашвили просто может я плохо изложил свои мысли и где-то неправильно ,но для меня и для очень многих беженцев самое важное это возвращение в свои дома а это мало того что не делается складывается такое впечатление что о беженцах забыли ,зато все кому не лень на теме беженцев зарабатывают себе политически капитал иногда думаю что может это так надо, так выгоднее чтобы беженцы так и оставались в бедственном положении чтобы можно было показывать на них пальцем и зарабатывать себе очки ! Что и говорить реально вменяемой оппозиции на мой субъективный взгляд в Грузии нет и слова Аласаниа я привел не потому что как то его поддерживаю просто я считаю что Саакашвили надо меньше хвалить и всегда напоминать ему о недостатках и требовать требовать и ее раз требовать ! А требовать ответственности перед народом .
Обязательно почитаю ваш ЖЖ добавил его в закладки ,но я честно говоря не вижу критики Саакашвили ни в каком грузинском ЖЖ видел изредка проскакивающие комменты некоторых отдельных людей и все ..Просто я убежден если народ перестанет критиковать все что достигнуто пойдет прахом ! Критика ради критики - ею к сожалению занимаются сейчас такие как Ногаидели и Бурджанадзе и этим только наносят вред грузинскому народу их маргинальность до которой они себя довели только мешает той здоровой критике которой должна подвергаться власть ! Слово оппозиция в Грузии стало чуть ли не ругательным благодаря таким как они но я лично всегда буду против хвалебных од в арес любого президента кем бы он ни был Миша или Васо потому что я считаю что любой чиновник это прежде всего слуга народа а я есть народ и плачу налоги т.е плачу ему зарплату и он мне ее должен отработать ! Пример по аналогии - когда был помоложе по доброте душевной часто хвалил тех кто работал у меня в подчинении в итоге все борзели - бросил то дело только премиальные или они есть или их нет если не заслужил !
Что касается беженцев - государство должно позаботится об этих людях так как они стали беженцами не по своей воле а по вине политиков которых кстати не мешало бы и осудить(Шеварднадзе) и это еще одна ошибка (?) Саакашвили .
Вот как то так я рассуждаю.

1) а что еще можно сделать , дабы вернуть беженцев в свои дома ?
Добровольно их никто туда не впустит. мы имеем противостояние все еще живых фашистов и преступников в лице кремлинов и марионеток. Имеющих сил поболее чем Грузия. и я ни разу не слышал, что же конкретного НЕ делают власти в этом направлении.

постройка жилья конечно другое дело. учитывая , как живут некоторые люди...

2) если требования реальные, то конечно надо требовать.

3) а что Вы подразумеваете под критикой ? для меня это указание на проблемы . если туда примешивается "миша должен уйти досрочно, и назначить перевыборы , потому что не справился с тем то и тем то " - это уже политическая борьба.
критиков и критиканов в жж достаточно - просто подбор друзей должен быть соответствующим.
Некоторые вообще ничего о политике не пишут. либо свои блоги чисто как рекламу туризма ведут (это их дело естественно)

ну просто на вскидку, так сказать, куда "мышка" попала в списке друзей -
http://dartlo.livejournal.com .
вот еще критики ... http://springator.livejournal.com/ .

честно говоря просто лень заниматься какими-то "исследованиями" жж , но чисто по ощущениям я не вижу какого-то особого отсутствия критики (понятно, что люди не могут зудеть 24 часа в сутки о проблемах ) .

На том же Дарбази полно критики по любым темам -начиная с того злополучного моста и заканчивая программой подготовки резерва .

4)

Слово оппозиция в Грузии стало чуть ли не ругательным благодаря таким как они

верно . это и есть основной вред от них.

5) не понимаю, почему люди ждут , что власти сами возьмут и по каким то спец процессам посадят Шеварнадзе ?
Почему бы тем, кто считает его виновным не составить коллективный иск ?

п.с.
Те вопросы, которые меня лично интересовали и волновали , я старался превратить в хотя бы мини -акции . с рассылкой писем, перепостами , закидыванием нужных писем куда следует и т.д.
К сожалению у грузин нет особой тяги к активным действиям .
поговорить - это всегда пожалуйста.
А вот разослать письма, задействовать знакомых , сделать перепост, сходить куда-то ножками в реале - это уже лениво . (не всех касается , к счастью)

так что эти разговоры о том, чего должна власть , конечно правильные, но без активности гражданского общества, это все так и будет правильными разговорами.

собрались -поговорили -решили что критиковать - это правильно :) -ну и славненько

а в идеале все же люди должны быть готовы генерировать какие-то идеи, работать над ними, потом работать над их популяризацией, и над их продвижением.
Я уже не раз писал , что нужен нормальный , что называется -канал связи с властью . просто вот группа людей, заинтересованных , готовых работать над идеями, готовых к активным действиям - должна наладить себе связь с властями .( в маленькой стране это не является непосильной задачей .)

А не так как сейчас -какими-то наплывами - то протолкнули что-то, то вновь глухая стена.

Все правильно пишете Jordano четко излагаете свои мысли и я вынужден с вами согласиться ,но самую основную мысль вы упомянули вскользь

постройка жилья конечно другое дело. учитывая , как живут некоторые люди...

это самая главная проблема для людей которая не решается вот уже в течении 17 лет - те кто сам себе сумел помочь помогли остальные же вынуждены прозябать на задворках той жизни .
вот сюжет о беженцах там первая героиня
[youtube][/youtube]
каким образом интересно должна была "крутиться" эта женщина у которой убили мужа на войне как рассуждают здесь некоторые ? ! И здесь очень точно выразился Orungal

Если вы относительно молоды, то да. Можно пахать и подняться.
А если вам уже за ... лет, а дети пока не устроены, то это пропасть, из которой невозможно подняться. И государство просто объязано помагать таким людям.

А больше всего меня раздражает то, что если кто то и сумел подняться, совершенно не факт, что это он сделал только силой своего ума и характера. Есть ещё удача и счастливое стечение обстоятельств. Без двух последних факторов, очень трудно стать успешным.

Опять таки говорим об обычных, средних людях.

5+ Orungal-у
Многих сухумчан городских жителей выкинули в Цаленджиху построив им там квартиры менеджмент ! В отдаленных районах Тбилиси места не нашлось для этих людей .

Вот вы говорите контакт с властью ,идеи и прочее, а я на сегодняшний день вижу ,что эти ослоголовые Ногаидели и Бурджанадзе и еще группа товарищей наведывающихся в кремль так опоганили вообще такие понятия как протест митинги оппозиция что как не протестуй власти не составляет труда отмахнуться - парадокс такой получился, дегеративная оппозиция своими выходками подняла бешеный рейтинг правящих кругов и понадобиться очень много времени чтобы в Грузии сформировалась реальная конструктивная оппозиция и пока такой нет влиять на власть будет невозможно .(ИМХО)А без конструктивной оппозиции любая власть рано или поздно загнивает в голове а чтоб не загнивала ее надо постоянно проветривать иначе о какой европейской демократии речь ?
И в заключении опять соглашусь с Orungal- если у меня дома детей нечем кормить а я на получку которую ждут дети да еще назанимав денег где-то развлекаюсь и шикую то я самый настоящий подлец .Это конечно все утрированно очень близко к истине (

skalenval расскажите плизз к чему вы мне подкинули этого придурка с ТК Маэстро ?
Спасибо я уже видел

kochevnik писал(а): тк что не надо разводить демагогию !

Ок.

kochevnik писал(а):Вот вы говорите контакт с властью ,идеи и прочее, а я на сегодняшний день вижу ,что эти ослоголовые Ногаидели и Бурджанадзе и еще группа товарищей наведывающихся в кремль так опоганили вообще такие понятия как протест митинги оппозиция что как не протестуй власти не составляет труда отмахнуться - парадокс такой получился, дегеративная оппозиция своими выходками подняла бешеный рейтинг правящих кругов и понадобиться очень много времени чтобы в Грузии сформировалась реальная конструктивная оппозиция и пока такой нет влиять на власть будет невозможно .

Вот тут полностью согласен и моя благодарность за сообщение именно за эту часть. Влиять на власть нужно. Иначе она наглеет.

kochevnik писал(а):И в заключении опять соглашусь с Orungal- если у меня дома детей нечем кормить а я на получку которую ждут дети да еще назанимав денег где-то развлекаюсь и шикую то я самый настоящий подлец .

А вот тут я не совсем согласен. Надо учесть, что все эти мосты, фонтаны, башни, атракционы и т.д. - это не развлечение для Миши. Это именно то, что принесет деньги и позволит накормить "детей".
Есть несколько вариантов действий:
1. Распределять весь доход на нуждающихся и ничего не делать для того что бы этот доход увеличивался. Т.е. оставаться стабильно бедными и не развиваться.
2. Давать нуждающимся мало, но вкладывать деньги в развитие инфраструктуры, что бы в будущем получить доход больше, что соответственно увеличит возможности государства в социальной поддержке населения.

Миша действует по второму варианту. Я думаю есть и третий вариант, что-то среднее между первым и вторым.
Т.е. дать больше нуждающимся, но при этом выделять деньги и на развитие. Но в в этом случае развитие растянется на более долгий срок. А это Саакашвили не устраивает. Он торопится, его президентский срок скоро закончится. Ставки высоки - судьба Грузии как государства. Если реформы сорвутся, если Грузия не добьется успеха, то нам всем крышка. И нищим, и бедным, и средним, и богатым. Абсолютно всем кто живет в Грузии и за ее пределами, кому не безразлична Грузия.
У нас нет права на проигрыш. Проиграть в пятидневной войне гораздо менее опасно чем проиграть в построении успешного государства. То что потеряли в той войне можно вернуть, но если потерять государство, то теряются все шансы на возвращение и вообще на достойну жизнь. Что бы не проиграть гонку - нужно постоянно реформироваться, постоянно хотя бы в чем то быть на шаг впереди других. У Грузии пока нет много ресурсов на эту гонку и поэтому используется то что есть, и к сожалению часто за счет населения. Но надо понимать что это все делается опять же для нас.
Поймите еще одну вещь. Мы сейчас как бы все на фронте. Война может идти в разных формах. На войне есть убитые и раненные. Слава Богу что настоящая война длилась всего пять дней, но там погибли люди. Они пожертвовали собой ради Родины. Вот и нам тоже нужно всем вместе принести какую то жертву. Нужно терпеть иначе ничего не выйдет. Все успешные государства прошли через сильнейшие потрясения. Через крисизы и войны. Только те нации которые жертвовали многим, которые закалялись в боях и труде смогли добиться успеха.

Сегодняшняя сверхдержава - США. Разве они всегда процветали? Их дети тоже между прочим голодали.







Американцы строили дороги за тарелку супа.

Вот смотрел сейчас новости....францию лихорадит. Есть задержанные из за погромов.И это самое успешное государство Европы. Видимо не все в порядке в политической и экономической системе. Когда профсоюзы и студенты устрайвают антигосударственные акции значит надо ВСЕ менять.