Саммит ОБСЕ в Астане

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение Прохожий » 06 дек 2010, 00:17

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Ну так это просто: общий итог его известен. С огромным перевесом жители ЮО проголосовали ЗА независимость.

Как вы выше сказали про грузин "пока их никто не спрашивал". Так вот откуда взялся этот "огромный перевес".

Спрашивали у всех желающих. Вы хотите сказать - в ЮО на момент референдума не осталось грузин?
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Совершенно непонятно, почему из них необходимо кого-то выделять.

Потому, что одна часть населения была допущена к участию в референдуме и обеспечила себе тем самым "огромный перевес". А другая часть населения была лишена возможности высказать своё мнение. И всё это называется референдум, по-прохожему. Класс!

Референдум по-бергманну - это когда результат известен заранее. Если результат не достигнут - это не референдум, и его признавать не надо.
Условия референдума были. Голосовали те, кто проживал на территории ЮО на момент референдума.
Вам не нравится? ну тогда расскажите о референдуме среди беженцев, чьим мнением вы так размахиваете! Ах - его не было? То есть - беженцев никто не спрашивал? Ну вас это не смущает.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50513
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2846
Поблагодарили: 5520
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение Bergmann » 06 дек 2010, 00:18

Дробыш писал(а):все остальное прогрессивное большинство стояло в сторонке ? и тупо наблюдало,... детский лепет

Всё остальное прогрессивное человечество не признало результаты осетинских "рехверундумов", проводимых сепаратистами. А признало территориальную целостность и суверенитет Грузии. Надеюсь, вы в курсе и вам не надо включать КашпировскийМод?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28149
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8236
Поблагодарили: 5892
Пол:
Ukraine

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение rabotni4ek » 06 дек 2010, 00:22

Прохожий писал(а):rabotni4ek писал(а):
Независимость Косово признало 72 государства.
Всему свое время.. Они же не одномоментно признали..

Разница между признанием Косово и Абхазии приблизительно полгода. так вот Через одинаковое количество времени Абхазию иЮО признало 4 страны (ну сами знаете какие), а Косово-69. Почувствуйте разницу. Складывается ощущение, что в Косово время течет по-другому. Или Вы думаете, что жители Абхазии и ЮО вечны?
Прохожий писал(а):Россия не признавала В ПРИНЦИПЕ процедуру, навязанную при признании Косово.

Тем не менее воспользовалась, как Вам кажется, аналогичной процедурой.
Прохожий писал(а):Европа не признала Косово? Или признание Афганистаном страны делает это признание легитимным для всех остальных? Каждый отвечает за свои деяния!

Да?!!! и к чему тогда постоянные ссылки на Косово.
ЗЫ Воровать и убивать нельзя, но если сосед так поступает и его не ловят, то можно.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28149
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8236
Поблагодарили: 5892
Пол:
Ukraine

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение rabotni4ek » 06 дек 2010, 00:23

RI10буков писал(а): Международное право имеет прецедентную основу, хотя это и не закреплено законодательно

Ух ты!!
"Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... « c оговоркой, указанной в ст. 59, судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм » (п. d ст.38 Статут Международного Суда ООН). Статья 59 Статута закрепляет, что «решение Суда обязательно лишь для участвующих в деле сторон и лишь по данному делу ».

Итак, судебное решение названо вспомогательным средством для определения правовых норм, однако из содержания ст.38 Статута нельзя сделать однозначного вывода, что судебное решение является прецедентом – источником права, а также какие-либо условия относимости тех или иных решений к таковым."
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Дробыш
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 104
Поблагодарили: 109
Russia

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение Дробыш » 06 дек 2010, 00:24

Разница между признанием Косово и Абхазии приблизительно полгода. так вот Через одинаковое количество времени Абхазию иЮО признало 4 страны (ну сами знаете какие), а Косово-69. Почувствуйте разницу. Складывается ощущение, что в Косово время течет по-другому. Или Вы думаете, что жители Абхазии и ЮО вечны?

разницы нет, есть прецедент он есть, все остальное шелуха. Сегодня признает 4 завтра 50, через 10 лет никто ибо будет конец света.
сливаю модеров

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50513
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2846
Поблагодарили: 5520
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение Bergmann » 06 дек 2010, 00:28

Прохожий писал(а):Спрашивали у всех желающих. Вы хотите сказать - в ЮО на момент референдума не осталось грузин?

Я хочу сказать, что у грузин национальное меньшинство осетины ничего не спрашивали. Соответственно референдум, проводимый только среди части населения ЮО (меньшей части) видится мне не совсем легитимным. Вернее совсем нелегитимным.
Прохожий писал(а):Референдум по-бергманну - это когда результат известен заранее. Если результат не достигнут - это не референдум, и его признавать не надо.

Своё видение референдума я изложил выше. Это участие всего населения в референдуме на равных правах. Как вы правильно заметили - если бы таковые условия были обеспечены - "результат известен заранее". Ибо грузинское большинство ЮО однозначно проголосовало бы против политики сепаратистов. Нелегитимные референдумы, действительно, признавать не надо.
Прохожий писал(а):Условия референдума были. Голосовали те, кто проживал на территории ЮО на момент референдума.

Грузинское население к участию в референдуме сепаратистов допущено не было. Голосовали те, кто был сепаратистом.
Прохожий писал(а):Вам не нравится? ну тогда расскажите о референдуме среди беженцев, чьим мнением вы так размахиваете! Ах - его не было? То есть - беженцев никто не спрашивал? Ну вас это не смущает.

Не припомню, чтобы я размахивал мнением каких-то беженцев (возвращайтесь уже к нам из Альтернативной Вселенной! :bra_vo: ). Сепаратисты действительно не спрашивали мнение грузинских беженцев. Поэтому референдум данный легитимным не является.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение Прохожий » 06 дек 2010, 00:48

rabotni4ek писал(а):Разница между признанием Косово и Абхазии приблизительно полгода. так вот Через одинаковое количество времени Абхазию иЮО признало 4 страны (ну сами знаете какие), а Косово-69. Почувствуйте разницу. Складывается ощущение, что в Косово время течет по-другому. Или Вы думаете, что жители Абхазии и ЮО вечны?

Как уже сказано выше - всему свое время. СССР тоже признавали не сразу..
rabotni4ek писал(а):Прохожий писал(а):
Россия не признавала В ПРИНЦИПЕ процедуру, навязанную при признании Косово.

Тем не менее воспользовалась, как Вам кажется, аналогичной процедурой.

и уже имело на это право. Ибо есть прецедент.
rabotni4ek писал(а):Прохожий писал(а):
Европа не признала Косово? Или признание Афганистаном страны делает это признание легитимным для всех остальных? Каждый отвечает за свои деяния!

Да?!!! и к чему тогда постоянные ссылки на Косово.
ЗЫ Воровать и убивать нельзя, но если сосед так поступает и его не ловят, то можно.

Логично.
Прошу прощения за неточность формулировки.
Имелось в виду, конечно, следующее: поскольку Европа признала независимость Косово, то она создает этим прецедент. Порядок признания не имеет роли - прецедентом подобное признание является вне зависимости от того, кто первый...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Serafim
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:44
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 17
Пол:
Russia

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение Serafim » 06 дек 2010, 02:17

chorchaneli писал(а):дербентский?? за 280 рублей??? уж как зависть распирает?! бррррр....

Вааще предпочитаю "прасковеюшку". А в тот день употреблял "Одесский". Рекомендую. :a_g_a:
chorchaneli писал(а):Медведев в августе в 2008 на вопрос о том что, почему никто, даже из числа ближайших стратегических партнеров,не поддержали Россию в вопросе о признании А и ЮО ,заявил что для принятия решения России ничье мнение не важно!!!!

Ну вы же понимаете, что признание или не признание возведено в ранг спекуляции. Или нет? :mi_ga_et: Прошу обратить внимание на Белоруссию. Яркий пример. :-) Это во первых. А во вторых, у каждого есть своё мнение по этому поводу. Все застыли в ожидании. Восточный менталитет понимаешли!! :ne_vi_del:
chorchaneli писал(а):А это и есть авторитарное мнение, не признающее никакое мнение кроме своего!!! а теперь представьте коллектив безопасных европейцев в котором ни учитивается ни чье мнение кроме Российской(см.заявление Медведева)!!! и кто в Европе на такое согласится? :-)
А он обиделся и уехал!!! :-) истеричка :-)

Да я бы поступил так-же. И хрен по деревне Гадюкино!! Европа пляшет под дудку юсы, а Россия предлагает коллективную (европейскую) безопасность. И тут уж выбор стран евросоюза.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28149
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8236
Поблагодарили: 5892
Пол:
Ukraine

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение rabotni4ek » 07 дек 2010, 01:01

Дмитрий Медведев, президент Российской федерации:
- Урегулирование по таким вопросам действительно должно быть абсолютно мирным. Применение военной силы, как это пыталось сделать руководство Грузии в отношении Южной Осетии в августе 2008 года, является абсолютно недопустимым.

Михаил Саакашвили, президент Грузии:
- Даже несмотря на отказ Российской федерации вывести оккупационные силы, даже несмотря на то, что население не может вернуться домой на 20 процентах оккупированных Россией территорий, даже если будут нарушаться права человека, Грузия будет использовать вооруженные силы только в случае нового вторжения России.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Саммит ОБСЕ в Астане

Сообщение gonchir » 07 дек 2010, 01:19

rabotni4ek писал(а):Михаил Саакашвили, президент Грузии:
- Даже несмотря на отказ Российской федерации вывести оккупационные силы, даже несмотря на то, что население не может вернуться домой на 20 процентах оккупированных Россией территорий, даже если будут нарушаться права человека, Грузия будет использовать вооруженные силы только в случае нового вторжения России.


Давайте немного смоделируем ситуацию.
Российские войска в массе своей покидают ЮО и Абхазию.Остается ,как уже было,небольшой контингент,что,скорее всего будет добиваться Россия в подобном раскладе.Ну,или,по максимуму.Российские военные уходят полностью,заходят миротворцы СНГ или НАТО.
Что дальше?
Заходят полицейские силы Грузии.Обеспечивают возврат беженцев.Что получится? Новый Ольстер или сектор Газа?
Ведь,к бабке не ходи,ни осетины,ни абхазы сейчас даже в страшном сне себе не представляют совместной жизни с доминирующим грузинским населением.А то,что оно будет доминирующим количественно-я ,что-то сильно сомневаюсь.Беженцы за столько лет в большинстве своем ассимилировались на исторической родине,и их ни за какие куличи обратно в жерло межнационального противостояния не затянешь.Ну разве что,какую то малую толику особо ностальгирующих или ортодоксов от политики.
В результате-что будем иметь? Колонии-поселения,кибуцы с колючкой по периметру?И с пулеметами на вышках?
Или уничтожение львиной части способного к сопротивлению осетинского и абхазского населения?Или вытеснение данных категорий за пределы этих территорий?
И где тут место демократии ,человеколюбию?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость