Лучшие грузины

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Лучшие грузины

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а):О Маро Макашвили уже писали:
post25169.html#p25169

Стихи Расула Гамзатова «Журавли» - это перевод стихов героически погибшей за Грузию Маро Макашвили

"Голос Абхазии" опубликовал письмо Русудан Цирекидзе, в котором она обращается к тем "сливкам" грузинской интеллигенции, которые знали и умалчивали о факте, приведенном в письме.

"История, которую хочу сообщить вам, скандальная. Скандалу сантименты не идут, но я иначе не смогла.

Не смогла, и не хотела просто перечислять факты.

Хочу, чтобы вы тоже почувствовали то, что почувствовала я;

Хочу, чтобы у вас тоже возникло желание спросить у "сливок" грузинской красной интеллигенции, грузинских поэтов, в особенности тех двух, которые изрыгают яд и злобу по телевидению и в социальной сети видеообращениями:

Вы знали это?!

Но прежде вооружитесь терпением и дочитайте до конца это письмо:

25 февраля, день, когда Тбилиси был "окутан сумраком"…День, который на 70 лет потушил факел независимости и свободы моей родины…

Михеил Джавахишвили:

"25 февраля я почувствовал, как вонзился мне в тело острый меч, который с тех пор день изо дня все глубже вонзается. Я обескровлен, и постоянно по телу пробегает дрожь. Сейчас острие меча приставлено к самому сердцу и чувствую, едва качнусь, вонзиться, и покончит со мной так, что издать стон не успею".

День, когда каждый грузин чувствует острие этого меча у своего сердца.

День рождения мамы 25 февраля…

В семилетнем возрасте я решила посвятить маме подарок, нашла и с большим усердием вызубрила стихи в учебнике третьего класса под названием "25 февраля", воспевающий советизацию Грузии, и вечером с выражением прочитала его собравшимся за столом родителям и их друзьям.

Они похвалили, наградили аплодисментами, но по детской интуиции я почувствовала какую-то искусственность и ложь. Я очень переживала…

Позже в мою комнату зашел отец, приласкал меня, и вот тогда я впервые узнала о юнкерах, и услышала имя Маро Макашвили.

Меня строго предупредили никому об этом не рассказывать…

Долгое время это был наш с отцом секрет, а Маро Макашвили была идеалом, героем моего детства…

Спустя четыре десятка лет, 25 февраля 2014 года мы готовили ставшую традицией акцию в Табахмела, у мемориала юнкерам.

Уже в который раз читала о тех тяжких днях, смотрела фильмы и видеоклипы…

----------------------------------
Хроника. Сухие факты:

Через три года после объявления независимости Национальным Советом Грузии (26 мая 1918 года) Советская Россия захватила Грузию…

7 мая 1920 года между Россией и Грузией был оформлен договор о мире. Этим договором Россия признавала независимость Грузии, и брала обязательство невмешательства в ее внутренние дела.

А в 1921 году руководство Советской России приняло решение о захвате Грузии с применением силы.

"Сталин Орджоникидзе: "Сейчас я передам тебе зашифрованный ответ ЦК. А до того предлагаю: атакуй, есть подтверждение, бери город".

Спустя несколько минут Орджоникидзе получил официальное подтверждение Кремля, где подтверждалось проведение боевой операции 11-й армии на территории Грузии. Вторжение вооруженных сил в другую страну Кремль оправдывал необходимостью защиты восставших:

"Через три дня жду сообщения о взятии Тбилиси".

В тот же день посол России в Грузии Аарон Шейман получил из Баку депешу следующего содержания: "Решено преодолеть Рубикон. Действуйте соответственно данному решению".

21 февраля 1921 года. "Жордания-Чичерину: Что вы требуете от нас? Сообщите цели, из-за которой вы начали войну против нас. Возможно, мы сможем договориться без кровопролития".

Народный комиссар иностранных дел России не ответил на это письмо Жордания.

24 февраля 1921 года возникла угроза осады Тбилиси. В такой обстановке правительство приняло решение покинуть город. На следующий день, в 12 часов 15 минут 25 февраля в столицу Грузии с коджорской дороги вошли передовые части 11-й армии. В тот же день Серго Орджоникидзе послал из Баку в Москву известную депешу:

25 февраля, 1921 год. "Орджоникидзе-Ленину, Сталину. Над Тифлисом развевается красный флаг. Да здравствует Советская Грузия!".

Российская Красная Армия вторглась в страну 12 февраля. Грузинские войска, народная гвардия, и добровольцы оказали противостояние российской 11-й армии у подступов Тбилиси. Основные сражения состоялись в окрестностях Коджори и Табахмела.

Юнкеры оказали большое сопротивление 11-й армии. Они на какое-то время даже отбросили врага. Однако в результате возобновленных наступлений большая часть юнкеров полегла на поле боя. В боях у подступов Тбилиси погибла также и 20-летняя дочь поэта Константина Макашвили, Маро Макашвили. Она была смертельно ранена в затылок осколком гранаты.

Когда нашествие 11-й армии Советской России стала угрожать Грузии, ее свободе, ректор грузинского университета господин Иванэ Джавахишвили обратился к студентам с речью, призвал их к защите родины. Тогда сплотилась вся грузинская молодежь, горящая единым духом, она стала щитом и мечом Родины. Не отстали от студентов и гимназисты, они тоже сформировали роту…Одним из первых среди них был Шалва Макашвили. "Ухожу"- неожиданно заявил он членам семьи, отец-поэт благословил в путь вдруг возмужавшего сына.

"…Иди сын, исполни, что приказывает тебе сердце"…

Несмотря на сопротивление родителей, 19-летняя Маро тоже решила уйти добровольцем на фронт. Вместе с ней добровольцами ушли Кето Джапаридзе, Сусанна Гамбашидзе, Софья Чрелашвили, Натэла Эристави и другие. 17 февраля они записались в Красный Крест сестрами милосердия, и присоединились к санитарному отряду, следующему в Коджори, где грузины уже вели ожесточенные бои за независимую Грузию. 19 февраля 1921 года рядом с Маро разорвалась граната, осколок попал ей в затылок…

23 февраля 21 юнкер был похоронен в братской могиле во дворе военного храма, с ними похоронили и Маро.

----------------------------------
Вот и все…

Трагедия, вместившаяся в несколько абзацев…

Напоследок я просмотрела дневники Маро, надо было подготовить купюры для чтения в видеообращении …

"Что выше и красивей чувства любви к родине. 17 декабря (по новому стилю)".

"…За мной шли двое русских, один из них сказал, услышав грузинскую песню: "Пой, ласточка, пой, и могилу себе рой", вот последнее прощание русских. Этими словами они встретили нас. Этими словами благословили".

Дальше шли стихи, датированные 12 февраля.

Я дочитала стихи и замерла.

Еще раз перечитала их…

Не доверилась памяти и бросилась к google…

Да, действительно так, я не ошиблась:

Ставшая гимном Советской Армии, Красной Светской Армии, любимейшая песня русских, песня, которой поставили памятники в нескольких городах, о которой сняли документальные фильмы, а символ души убиенных красноармейцами молодых грузин - журавль превратился в символ красноармейцев…

Песня, которую мы слышали все детство и молодость в дни советских праздников, и песня, которой даже воздух был пронизан в великих "советах" 23 февраля, в день советской армии.

Песня, которую по сегодняшний день поют пьяные российские солдаты. И смахивают слезы с глаз… Устраивают конкурсы под названием "Журавль".

Песня армии-убийцы Маро и ее друзей написана на стихи Маро!!!

Стихи Расула Гамзатова "Журавль" - это перевод стихов Маро Макашвили…

Советская пропаганда превосходно использовала эти стихи в политических целях - послушаем Расула Гамзатова:

"Эта песня родилась у меня в 1965 году в городе Хиросиме.

Увидев в Хиросиме проект памятника простой японской девочке с журавлем в руках, узнав ее историю, я испытал глубокое волнение, которое вылилось потом в стихи. Девочка лежала в госпитале и должна была вырезать из бумаги тысячу журавлей в надежде на выздоровление, но не успела — скончалась.

А потом, уже у памятника японской девочке с белым журавлем, я видел впечатляющее зрелище — тысячи и тысячи женщин в белой одежде. Дело в том, что в трауре японки носят белое одеяние, а не черное, как у нас. Случилось так, что когда я стоял в толпе в центре человеческого горя, в небе появились вдруг настоящие журавли. Говорили, что они прилетели из Сибири. Их стая была небольшая, и в этой стае я заметил маленький промежуток. Журавли с нашей родины в японском небе, откуда в августе 1945 года американцы сбросили атомную бомбу!

Я вылетел из Японии через Пакистан..... На всей воздушной трассе я думал о журавлях, о женщинах в белых одеяниях, о маме, о погибших двух братьях, о девяноста тысячах погибших дагестанцев, о двадцати миллионах (а теперь выясняется, что их значительно больше), не вернувшихся с войны, о погибшей девочке из Освенцима и ее маленькой кукле, о своих журавлях. О многом думал… но мысли возвращались к белым журавлям."

Если читатель считает, что я преувеличиваю значение и популярность "созданного" Гамзатовым символа - журавля, снова послушаем его:

"По мотивам песни сняты картины, воздвигнуты памятники. Их десятки — в России и на Украине, в Узбекистане и на Алтае, в горах Кавказа и в аулах Дагестана… у подножия памятников горит Вечный огонь — сердце павших, а на самой вершине журавлиного клина — душа павших. Ежегодно 22 июня, в день начала войны, 9 мая, в День Победы, 6 августа, в день атомной катастрофы в Хиросиме, люди собираются почтить память погибших.

Несколько лет назад я получил необыкновенный пакет от американских детей. В пакете были тысячи бумажных журавлей, таких же, какие не успела вырезать японская девочка. Так дети Америки выражали надежду на выздоровление нашего больного мира, больного века. Письмо американских детей и мой ответ были напечатаны в газете.

На моей родине создан фонд «Белых журавлей». Ко мне обращаются люди с предложениями об издании сборника песен в память о погибших воинах, о выпуске пластинок, плакатов, открыток.

Это дало и мне право обратиться к генеральному директору ЮНЕСКО господину Федерико Майору с предложением учредить на планете День памяти. День уважения к жизни, и если кто-то в этот день выстрелит в подобного себе, пусть соотечественники и все люди планеты накажут его своим бесконечным презрением."

Вот так….

Вроде бы, что плохого в том, что слова из сердца Маро Макашвили нашли отклик в сердцах множества людей в мире.

Так ли важна защита "авторских прав" девушки, павшей в борьбе за Родину?

И на самом ли деле является цинизмом то, что символом погибших бойцов Советской Армии стал символ душ юнкеров, убитых ими в борьбе за Родину?

Не знаю…

Прошли 9 месяцев с 25 февраля.

На днях в интернете я натолкнулась на грузинский перевод Шоты Нишнианидзе стиха Расула Гамзатова. Не знаю, поленился господин Шота перевести, или специально сделал это (надеюсь на это), но этот грузинский перевод прямо, слово в слово и есть стихи Маро Макашвили….

Вот, пожалуйста:

Расул Гамзатов:

“Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю эту полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Летит, летит по небу клин усталый -
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый -
Быть может, это место для меня!”

Далее приводится сравнение перевода этих стихов в исполнении Шоты Нишнианидзе со стихами Маро Макашвили. Они совпадают один в один.

Комментарии излишни…

Вот я и повторю сейчас вопрос, который задала в начале письма, и ответ на который в принципе налицо:

Вы знали, дамы и господа?

Разумеется, знали….

Шота Нишнианидзе обязательно и безусловно знал, и не думаю, что это могло скрыться в вашем кругу…

Когда вы дали прочесть, или сами прочли стихи Маро вашему другу Расулу Гамзатову, который чуть ли не жил в Грузии, и был обласкан вами? За каким столом? Наверное, когда произносили тост за героев, погибших за Грузию …

Не стыдно вам?

Что с Гамзатова взять - он банальный вор, плагиат, сделал карьеру на этих стихах…

Где были вы??? Почему разрешили?

P.S. Мой сын, который не жил при советах, и не имел "счастья" иметь отношения с КГБ, подозревает, что русские потому и "распиарили" эти стихи, что они были символом поражения, покорения независимой Грузии…

И вовсе не исключает вашего молчаливого согласия в этом деле.

Молодежь XXI века присмотрит за этим, господа!

Мы вернем Маро Макашвили символ ее погибших друзей - белых журавлей…

Невообразимый цинизм, не так ли господа?



Мариам (Маро) Макашвили - род. 25 августа 1902 года. скончалась 20 февраля 1921 года. Сестра милосердия. Погибла в боях с войсками советской России на подступах Тбилиси.

Маро Макашвили родилась в знатной семье. Отец, Константин Макашвили, был поэтом и одним из основателей Союза писателей Грузии. Мать, Тамар Габашвили, была дочерью писательницы Екатерины Габашвили. Она окончила грузинскую женскую гимназию и продолжила обучение в Тбилисском университете. В дни вторжения Красной армии 19-летняя студентка пошла на фронт добровольцем, записалась сестрой милосердия в Красный крест и присоединилась к санитарному отряду, направлявшемуся к Коджори. 19 февраля она была смертельно ранена осколком гранаты. Похоронена вместе с грузинскими юнкерами во дворе бывшего Александра-Невского военного собора (в настоящее время на том месте стоит бывшее здание парламента Грузии). Сохранились письма и дневники Маро Макашвили.

В ее честь Закария Палиашвили назвал главную героиню своей оперы "Даиси" именем Маро.

http://kavkasia.net/Georgia/article/1417745468.ph[/spoiler]p
Столько букв, а где же само стихотворение? Может какой добрый человек здесь бы перевел, чтобы сравнить.
Удивительное дело получается. Стихотворение с аварского на литературно переводится в стихотворение на русский. Получается по-существу новое произведениев. И такая же история с грузинским первоисточником.
"как ни собирай, все равно автомат Калашникова получается" :C:
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80622
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Лучшие грузины

Сообщение irakly »

сергей23 писал(а):Столько букв, а где же само стихотворение? Может какой добрый человек здесь бы перевел, чтобы сравнить.
აი ინებეთ:
რასულ გამზატოვი:
“Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю эту полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей”

შოთა ნიშნიანიძის თარგმანი:

“ჩვენი ძმები და ამხანაგები,
რომ შეიწირა ომმა წყეულმა,
ასე მგონია, რაღაც განგებით
თეთრ წეროებად გადაქცეულან.”

მარო მაყაშვილი:

“ჩემი ძმები და ამხანაგები,
ვინც შეიწირა ომმა წყეულმა,
ასე მგონია რაღაც განგებით
თეთრ წეროებად გადაქცეულან.. “

რასულ გამზატოვი:

“Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?

Летит, летит по небу клин усталый -
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый -
Быть может, это место для меня!”

შოთა ნიშნიანიძე:

“წეროთა გუნდი ყივის და ყივის,
ისინი მართლა ჩვენი ძმებია,
ერთგან გამწყდარა მიჯრილი მწკრივი
და ალბათ ჩემი შესავსებია.”

მარო მაყაშვილი:

“წეროთა გუნდი ყივის და ყივის
ისინი მართლაც ჩემი ძმებია.
სადღაც გამქრალა მიჯრილი მწკრივი
და, ალბათ, ჩემი შესავსებია…”

http://www.fmabkhazia.com/news/10345-th ... ncias.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80622
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Лучшие грузины

Сообщение irakly »

Перевожу слово в слово.
irakly писал(а):მარო მაყაშვილი:
“ჩემი ძმები და ამხანაგები,
ვინც შეიწირა ომმა წყეულმა,
ასე მგონია რაღაც განგებით
თეთრ წეროებად გადაქცეულან.. “
Маро Макашвили:
Мои братья и друзья
Кого взяла в жертву война
Я так думаю каким-то образом
Превратились в белых журавлей
irakly писал(а):მარო მაყაშვილი:
“წეროთა გუნდი ყივის და ყივის
ისინი მართლაც ჩემი ძმებია.
სადღაც გამქრალა მიჯრილი მწკრივი
და, ალბათ, ჩემი შესავსებია…”
Маро Макашвили:
Стая журавлей кричит и кричит,
Они и вправду мои братья.
Куда-то исчез из клина строй
Наверное то место должна заполнить я.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Лучшие грузины

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а):Перевожу слово в слово.
irakly писал(а):მარო მაყაშვილი:
“ჩემი ძმები და ამხანაგები,
ვინც შეიწირა ომმა წყეულმა,
ასე მგონია რაღაც განგებით
თეთრ წეროებად გადაქცეულან.. “
Маро Макашвили:
Мои братья и друзья
Кого взяла в жертву война
Я так думаю каким-то образом
Превратились в белых журавлей
irakly писал(а):მარო მაყაშვილი:
“წეროთა გუნდი ყივის და ყივის
ისინი მართლაც ჩემი ძმებია.
სადღაც გამქრალა მიჯრილი მწკრივი
და, ალბათ, ჩემი შესავსებია…”
Маро Макашвили:
Стая журавлей кричит и кричит,
Они и вправду мои братья.
Куда-то исчез из клина строй
Наверное то место должна заполнить я
.
Спасибо. Красивые слова. И, если бы, автор статьи поставил слово "возможно" и попробовал разобраться , а не занимался боротьбой, то был бы интересный материал, а не агитка:""Песня, которую по сегодняшний день поют пьяные российские солдаты"

Иракли, я допускаю, что Гамзатов как мог видеть стихотворение Макашвили (его печатали?), либо услышать, а потом использовать идею. Хотя вроде бы идея была на поверхности. (На Кавказе есть (?) легенда, что воины, павшие на поле битвы, превращаются в журавлей.
http://www.topauthor.ru/Prazdnik_Belih_ ... _119b.html

Он вполне мог создать его самосоятельно . Я думаю тема "Журавлей" многогранна не только в аварско-грузинской поэзии . Но именно эти "Журавли" стали известными, благодаря счастливому совпадению нескольких факторов: стихи Гамзатова, литературно-стихотворный перевод фронтовика Гребнева, ставший песней благодаря музыке Я. Френкеля и Марку Бернесу случайно увидевшему эти стихи, а затем спевшему. (Ниже в ссылке разбор этого стихотворения)
Поэтому обличительный пафос заявленный автором предложенной вами статьи весьма излишен.
И утверждать автору, что при переводе на русский получилось "слово в слово" это означает, что автор врет. Так не могло получится.
Интересно, какова в Грузии история этих стихов Маро Макашвили?

Сравнивайте:
“წეროთა გუნდი ყივის და ყივის
ისინი მართლაც ჩემი ძმებია.
სადღაც გამქრალა მიჯრილი მწკრივი
და, ალბათ, ჩემი შესავსებია…”

Маро Макашвили:
Стая журавлей кричит и кричит,
Они и вправду мои братья.
Куда-то исчез из клина строй
Наверное то место должна заполнить я.

Расул Гамзатов (с дословным переводом)
Боржун унеб буго къункърабазул тIел, - Улетает журавлиная стая,
Къукъа буго чIварал гьудулзабазул. – Группа убитых друзей.
Гьезул тIелалда гъоркь цо бакI бихьула — В их стае вижу одно место,
Дун вачIине гьаниб къачараб гурищ?" – Не подготовленное ли для меня?

Н. Гребнев.(Я. Френкль, М. Бернес)
Летит, летит по небу клин усталый
из-под небес, по- птичьи окликая
И в их строю есть промежуток малый-
быть может, это место для меня!

http://www.proza.ru/2013/05/26/880 "Журавли известные, малоизвестные и запретные"
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80622
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Лучшие грузины

Сообщение irakly »

сергей23 писал(а):Иракли, я допускаю, что Гамзатов как мог видеть стихотворение Макашвили (его печатали?), либо услышать, а потом использовать идею.
Я так понял что вы поленились прочитать "так много букав", а ведь там все обьяснено.
Вот я и повторю сейчас вопрос, который задала в начале письма, и ответ на который в принципе налицо:Вы знали, дамы и господа? Разумеется, знали….Шота Нишнианидзе обязательно и безусловно знал, и не думаю, что это могло скрыться в вашем кругу…Когда вы дали прочесть, или сами прочли стихи Маро вашему другу Расулу Гамзатову, который чуть ли не жил в Грузии, и был обласкан вами? За каким столом? Наверное, когда произносили тост за героев, погибших за Грузию …Не стыдно вам?
Стихотворение не печатали конечно при советской власти, но содержание дневника Макашвили было доступно некоторым людям в Грузии. В литературных и диссидентских кругах.
В семилетнем возрасте я решила посвятить маме подарок, нашла и с большим усердием вызубрила стихи в учебнике третьего класса под названием "25 февраля", воспевающий советизацию Грузии, и вечером с выражением прочитала его собравшимся за столом родителям и их друзьям.Они похвалили, наградили аплодисментами, но по детской интуиции я почувствовала какую-то искусственность и ложь. Я очень переживала…Позже в мою комнату зашел отец, приласкал меня, и вот тогда я впервые узнала о юнкерах, и услышала имя Маро Макашвили.Меня строго предупредили никому об этом не рассказывать…Долгое время это был наш с отцом секрет, а Маро Макашвили была идеалом, героем моего детства…
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Лучшие грузины

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а):Я так понял что вы поленились прочитать "так много букав", а ведь там все обьяснено.

Цитата:

Вот я и повторю сейчас вопрос, который задала в начале письма, и ответ на который в принципе налицо:Вы знали, дамы и господа? Разумеется, знали….Шота Нишнианидзе обязательно и безусловно знал, и не думаю, что это могло скрыться в вашем кругу…Когда вы дали прочесть, или сами прочли стихи Маро вашему другу Расулу Гамзатову, который чуть ли не жил в Грузии, и был обласкан вами? За каким столом? Наверное, когда произносили тост за героев, погибших за Грузию …Не стыдно вам?
В данном случае, автор не знает как было на самом деле, но выдает "возможное" за "свершившееся". И на основании своих домыслов пытается совестить.

Я читал внимательно.
Иногда, в СССР издавались произведения, кот. подписывались как "текст народный" или "неизвестный автор". Как раз в таком случае если имя автора не хотели публиковать, т.к. автор был "неудобной" личностью или "неудобным был напраление в искусстве. Поэтому я и спросил:"печатали?"
Во всяком, случае для себя почерпнул интересные вещи :svanuri:
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80622
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Лучшие грузины

Сообщение irakly »

сергей23 писал(а):В данном случае, автор не знает как было на самом деле, но выдает "возможное" за "свершившееся". И на основании своих домыслов пытается совестить.
Я не увидел никаких домыслов. Если верить автору что он читал дневник Макашвили и там было написано именно то что я выше написал, то стихи про солдат и журавлей несомненно принадлежат Макашвили. Таких совпадений не бывает.
сергей23 писал(а):Иногда, в СССР издавались произведения, кот. подписывались как "текст народный" или "неизвестный автор". Как раз в таком случае если имя автора не хотели публиковать, т.к. автор был "неудобной" личностью или "неудобным был напраление в искусстве. Поэтому я и спросил:"печатали?"
На счет того что и как печатали возвращаю вас к нашей старой дискуссии. Это прекрасный пример как в советское время врали и перевирали все что было невыгодно властям.
post170307.html#p170307
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Лучшие грузины

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):В данном случае, автор не знает как было на самом деле, но выдает "возможное" за "свершившееся". И на основании своих домыслов пытается совестить.
Я не увидел никаких домыслов. Если верить автору что он читал дневник Макашвили и там было написано именно то что я выше написал, то стихи про солдат и журавлей несомненно принадлежат Макашвили. Таких совпадений не бывает.
сергей23 писал(а):Иногда, в СССР издавались произведения, кот. подписывались как "текст народный" или "неизвестный автор". Как раз в таком случае если имя автора не хотели публиковать, т.к. автор был "неудобной" личностью или "неудобным был напраление в искусстве. Поэтому я и спросил:"печатали?"
На счет того что и как печатали возвращаю вас к нашей старой дискуссии. Это прекрасный пример как в советское время врали и перевирали все что было невыгодно властям. http://www.irakly.info/forum/post170307.html#p170307
Стихи Макашвили принадлежат Макашвили. Я спрашивал эти стихи в "эпоху свободы" популярны?
Спасибо и за ту дискуссию.Для массового советского читателя из текста убрали "нехорошие" качества грузин, которые для "внутреннего" потребления изложил в романе Гамсахурдия. Вы же увидели в этом происки гебни. Вы уверены, что об этом не попросил сам обласканный Сов. властью автор?
Теперь "несоветское время"
и с помощью интернета любой человек, может воздействовать еа толпу своими домыслами. Как это попытался сделать автор "разоблачения" Гамзатова.
Уже есть результат:
Изображение
http://www.szona.org/stihi-rasula-gamza ... akashvili/
Чё там про большевистские процессы над изменниками Родины? Жив дух?
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 80622
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 12961 раз
Поблагодарили: 20294 раза
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Лучшие грузины

Сообщение irakly »

сергей23 писал(а):Уже есть результат:
Эта Стелла живет не в Грузии и она маргинал антисемит. "Толпа" на это не среагирует как толпа.
сергей23 писал(а):Чё там про большевистские процессы над изменниками Родины? Жив дух?
Жив. Саакашвили в изгнании, Мерабишвили, Угулава, Ахалаиа и десятки других, но малоизвестных вам патриотов уже в тюрьмах.
Но когда эти большевики уйдут из власти и если Саакашвили вернется, то он уже обещал никого не преследовать, так как на месть ен будет времени. Слишком много надо будет исправлять. Он не накажет никого кроме одного человека - того кто сегодня вызывает прокуроров и дает им инструкции на кого заводить дела. Не понятно кто это, но не Иванишвили, так как там же Саакашвили сказал что Иванишвили убежит.
Мы обязательно избавимся от большевиков, от совка, от российского влияния. Мы расскажем правду нашим детям, а большевистское вранье отправим на помойку истории.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Лучшие грузины

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):Уже есть результат:
Эта Стелла живет не в Грузии и она маргинал антисемит. "Толпа" на это не среагирует как толпа.
сергей23 писал(а):Чё там про большевистские процессы над изменниками Родины? Жив дух?
Жив. Саакашвили в изгнании, Мерабишвили, Угулава, Ахалаиа и десятки других, но малоизвестных вам патриотов уже в тюрьмах.
Но когда эти большевики уйдут из власти и если Саакашвили вернется, то он уже обещал никого не преследовать, так как на месть ен будет времени. Слишком много надо будет исправлять. Он не накажет никого кроме одного человека - того кто сегодня вызывает прокуроров и дает им инструкции на кого заводить дела. Не понятно кто это, но не Иванишвили, так как там же Саакашвили сказал что Иванишвили убежит.
Мы обязательно избавимся от большевиков, от совка, от российского влияния. Мы расскажем правду нашим детям, а большевистское вранье отправим на помойку истории.
Саакашвили такой же большевик в делах: с переписыванием истории, пиар-проетами без учета реального положения и менталитета населения, мастер социальной демагогии. Безусловно, он успел сделать немало положительного для Грузии, пока исчерпал кредит доверия Но так и у большевиков есть значительный ряд достижений и их достижениями до сих пор пользуются.
А детей нужно учить, кроме всего прочео еще и критически мыслить, и не вдалбливать им собственные восприятия. А, иначе вся нация будет состоять из Татьян и Пришельцев. Автор(ша) разоблачения: "...P.S. Мой сын, который не жил при советах, и не имел «счастья» иметь отношения с КГБ, подозревает, что русские потому и «распиарили» эти стихи, что они были символом поражения, покорения независимой Грузии…" http://www.szona.org/stihi-rasula-gamza ... akashvili/
Ответить