Помни про оккупацию

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77099
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9730
Поблагодарили: 16130
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 06 мар 2012, 22:53

сергей23 писал(а):1) есть ли ненависть у (всех) русских ко (всем) грузинам (если "да" с какого времени)?

Конечно нет. Уверен что очень большая часть русских относится к грузинам очень хорошо. Но есть так-же большая чатсь которая ненавидит и большая часть которой мы абсолютно безразличны. Они нас не знают и может даже не видели никогда. Они нас даже не отличат от таджиков или греков.
сергей23 писал(а):2) кто является врагом Грузии в официальной пропаганде в школьной пропаганде и с какого времени?

С 1993 года большинство грузин считает врагом Россию. Государство Россию, а не русский народ. Это мое мнение.
В официальной пропаганде(если имеются в виду учебники истории и телевидение) Россия встала в один ряд с другими завоевателями Грузии, начиная от Македонского и Помпея и заканчивая шах Аббасом, Джелаледином и Мурваном Глухим. Опять же это мое мнение. Может другие на согласятся со мной.
Я не видел нигде что-бы грузинские власти, СМИ, школа называли русский народ врагом. Этого не было так же как официального лозунга "Грузия для грузин!".
Однако в России в СМИ и из уст самого президента Медведева прозвучало что такой лозунг был провозглашен Гамсахурдиа на государственном уровне, что является ложью.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26065
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение IrakliGe » 06 мар 2012, 23:32

сергей23 писал(а):есть ли ненависть у (всех) русских ко (всем) грузинам (если "да" с какого времени)?
Я уверен,что никакой ненависти у всех,как Вы пишите - нет.Далеко не все испытывают это чувство. Даже в гитлеровской Германии,несмотря на ужасающую нацистскую идеологию,в отношении,напр.,к евреям,я уверен,у подавляющего большинства немцев не было животной ненависти. Даже выражения всеобщего одобрямса на митингах и сборищах вовсе не означали нацистский настрой всех немцев в отношении к каким-либо отдельным этносам.
Какова должна быть причина этой самой ненависти даже малого числа русских к грузинам ? :du_ma_et:
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Матроскин
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 03:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 14
Поблагодарили: 18
Пол:
Belarus

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Матроскин » 07 мар 2012, 00:07

Роберт писал(а):
сергей23 писал(а): сожалению, у многих безобразий ножки из того времени растут, поэтому и за тамбовских крестьян не смог умолчать

И до каких пор вы все на эти ножки кивать будете? 50-100-150 лет :sh_ok: . Живут,сидят,спят,жрут... на том что было создано в то время,не создали ни ху путнего за 25 лет,только дербанят и сопят до сих пор, управится не могут и хаят,лаят,обсерают без устали все подряд,что за народ :zvez_ochki:
Одних оккупировали, другим несчастных добрых крестьянушек газом потравили :bleat: спать не могут бедные.


Откуда такая животная ненависть к русскому мужику?

А насчёт 25 лет, так это же ваши коммуняки правили и правят, только партвилеты в ящик стола спрятали и крестики одели.
Ельцин - бывший член КП СС
Путин - гэбист, бывший член КП СС.

Вывеску в бардаке поменяли, а вот бл@ди прежние остались
Пососали лапу – поскрипим лаптями.
К свету по этапу – к счастью под плетями(с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 07 мар 2012, 00:09

IrakliGe писал(а):Я уверен,что никакой ненависти у всех,как Вы пишите - нет.

Надеюсь, это понимание поможет вам воспринимать сообщения россиян :svanuri:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 07 мар 2012, 00:11

irakly писал(а):С 1993 года большинство грузин считает врагом Россию. Государство Россию, а не русский народ. Это мое мнение.
В официальной пропаганде(если имеются в виду учебники истории и телевидение) Россия встала в один ряд с другими завоевателями Грузии, начиная от Македонского

Мы уже обсуждали вольную подмену понятий "советский", "российский" на "русский", что соответственно ведет в привыкании к этому подрастающего, да и уже подросшего поколения.
А "исторический враг" это с 1993 или с Александра Македонского?
Нино Чиковани. "Образы себя и соседей в учебниках истории Грузии: репрезентация событий начала ХХ века в постсоветский период".
http://georgien.boell-net.de/web/11-1138.html (со стр. 49)
Создание учебников – прерогатива государства. Государство определяет цели и стандарты преподавания истории, а также общие принципы представления национальной и мировой истории. Образы себя и других во многом обусловлены этими принципами.
Грузинская научная историография (нач хх в.) складывалась в конфронтации с российской имперской политикой, ставившей целью реконструировать историческую память грузин в соответстсвии с имперскими целями. В таких условиях, история стала главным основанием для реконструкции и сохранения этнической идентичности, оказавшейся в серьезной опасности. Описания притеснений и страданий стали характерными для национальных историй и позволяли обозначить отличие «угнетателя–другого» (Berger, 2009, p. 30-32). В нашем случае, в период формирования национальной историографии, «угнетатель-другой» был представлен в лице России, а для более раннего периода – соседних мусульманских государств. "
Образ России в грузинских учебниках. (со стр. 64)
"Образ России представлен в виде империи, стремившейся сохранить свои владения.
В учебниках рассматривается колонизаторская политика Российской империи, направленная на изменение демографической ситуации и разжигание вражды между различными этническими группами.
«Усилилось переселение чужеземцев в Грузию, что создало дополнительные трудности в и так малоземельной стране. В 1908-1915 годах в Грузию были переселены 66 тысяч русских, которым выделили большое количество наилучших земель. До 1912 года в Грузии было создано около ста русских поселений. Власти оказывали переселенцам серьезную помощь в решении проблем земельного устройства» (Вачнадзе, Гурули, 11 класс, 2000, с.87; Антелава и др., 1996, с. 261-261).
Такой образ России сохраняется и при описании периода Временного правительства и прихода к власти большевиков. Россия разжигает вражду между соседними народами. Оказывает финансовую и военную поддержку местным большевикам. Договаривается со своими противниками, торгуя территориями Южного Кавказа с целью сохранить часть владений царской империи. Вместе с тем отмечается и заслуга Россииской армии в отражении наступлений Турции.

.(..провели по улицам Тбилиси 1600 пленных российских солдат, (Это из учебника 5-го класса)
Приводятся источники, из которых следует, что большевики в случае взятия Тбилиси обещали «рай» голодным, неодетым, безоружным солдатам. Один из пленных русских солдат рассказывал, что им пообещали дать возможность грабить город в течение недели (Анчабадзе и др., 2008, с. 402).
На основании этих источников учащиеся могут определить свое отношение к роли России в Грузии в 1920-х годах ХХ века. Приводятся взаимоисключающие оценки 25 февраля 1921 года (Анчабадзе и др., 2008, с. 403). Приведенные в конце параграфов вопросы также актуализируют тему оккупации и аннексии: «Почему, по-вашему, Россия маскировала свои намерения и какими методами пыталась завоевать Грузию?»; «Какие методы использовала Россия для оккупации Грузии?» (Ахметели, Мургулиа, 2008, с. 98). В учебнике 9-го класса установлению советской власти в Грузии посвящен параграф под названием «Оккупация Грузии», а ученикам 12-го класса предлагается написать сочинение на ту же тему (Ахметели, Мургулиа, 2008, с. 91).
Подытоживая анализ образов соседей в учебниках третьего поколения, можно сказать, что в них отражаются изменения в подходах преподавания предмета истории, учитываются требования Национального стандарта, просматривается стремление к преодолению последствий конфликтной памяти. Впрочем, последнее утверждение относится не ко всем соседям. Сложные отношения с Россией нашли свое отражение в содержании учебников, как и, в целом, в политике памяти в стране. Августовская война 2008 года между Грузией и Россией актуализировала образ «другого», который наделяется атрибутами «ИСТОРИЧЕСКОГО ВРАГА». В результате после войны тема российской колонизации и оккупации стала еще более актуальной в грузинской историографии."

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26065
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение IrakliGe » 07 мар 2012, 00:18

сергей23 писал(а):Надеюсь, это понимание поможет вам воспринимать сообщения россиян :svanuri:
Это понимание во всём мне помогает,не надо беспокоиться.
Что касается "сообщений россиян",то они разные бывают,как и россияне(может хотели написать "сообщения русских"? :nez-nayu: )
Может Вы всё-таки подразумеваете в "сообщении россиян"(всех) единую т.с. россиянскую мысль - тогда не знаю,как Вам в этом случае ответить :smu:sche_nie:
:svanuri:
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8093
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 328
Поблагодарили: 1384
Пол:
Ukraine

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Роберт » 07 мар 2012, 01:00

Матроскин писал(а):Откуда такая животная ненависть к русскому мужику?

Зарекался реагировать. Но как говорил один мой друг "Ой дурааак "
Матроскин писал(а): ваши коммуняки

Из коммуняк один остался ,и то ваш, Батька зовут.
Остальные дерьмократы хреновы.
Матроскин писал(а):Вывеску в бардаке поменяли, а вот бл@ди прежние остались


Да нет ошибаешься. Бардака в мильон раз больше стало и блядей соответственно.
А ты себя человеком новой формации наивно считаешь? :-) Та вы еще похлеще натворите,чем те перекрасившиеся,без роду ,без памяти,без отечества,без совести и главное без мозгов. smileirakly134
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77099
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9730
Поблагодарили: 16130
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 07 мар 2012, 08:35

На счет образа врага и оккупации.
Уважаемый Сергей!
Образ врага грузинская власть не создает, так как за нее это прекрасно сделала и делает российская власть.
Каждый десятый грузин вынужденно перемещенное лицо. И каждый гражданин Грузии видит на каждом шагу этих людей. У меня на работе всегда был и есть минимум один изгнанный из Абхазии или Цхинвали. С моей дочкой в классе учатся 6 детей - 5 из Абхазии, одна из Цхинвали.
Я же приводил эту фотографию.
Изображение
У каждого из этих людей своя история и они рассказывают о них.
И не надо никаких репортажей, никаких книжек и статей. Мы все варимся в этом, мы сами часть истории.
А почему эти люди (и мы все) оказались в таком положении? Самообманом (ради единоверной России или дружбы народов?) никто не собирается заниматься.
ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО ЭТО СДЕЛАЛА РОССИЯ. Российская власть. Причем это делали, и Ельцин, и Путин и Медведев.
Какой бы плохой не была грузинская власть она в этом не виновата. Даже если поверить в то что в 2008 году Саакашвили напал на Цхинвали, то при чем тут жители цхинвальского региона? И тем более при чем тут жители кодорского ущелья Абхазии которых тоже этнозачистили?
Не понимаю почему вы считаете что реального врага, льющего реальную кровь люди должны считать за друга или там за нейтрального дядю? :nez-nayu:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77099
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9730
Поблагодарили: 16130
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 07 мар 2012, 18:35

У этой страны есть будущее

Изображение

Музей оккупации обогнал Музей Сталина по количеству визитеров.

По данным менеджера по связям с общественностью Национального музея Грузии Анны Верулашвили, в 2011 году в системе Национального музея зарегстрировано 111 тысяч 218 визитеров. Отсюда около 30 тысяч человек пришли в Музей оккупации.

В музее Сталина за 2011 год побывали 24 тысячи 503 визитера, 19 тысяч 538 из которых были иностранными туристами. Заместитель директора музея Нана Каландадзе сообщила, что тысячи визитеров при этом знакомятся с экспонатами, размещенными здесь в зале, посвященной советской оккупации Грузии.

В Музее оккупации к этому времени собрано до 3 тысяч экспонатов и материалы, связанные с советской оккупацией Грузии, большинство которых взяты из архивов КГБ. В Музее Сталина хранятся 457 тысяч 445 экспонатов. В состав музея входит мемориальный дом, экспозиционное здание с башней и личный вагон Сталина.

http://geostringer.livejournal.com/125339.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 07 мар 2012, 19:30

irakly писал(а):Образ врага грузинская власть не создает

Ираклий, я приводил выдержки из грузинских учебников истории. И цитировал оценку этх учебников не "кремлевскими пропагандистами". И не "пятой колонной". Разбирая сюжеты из "ПИКа" и отрывки из речей официальных представителей руководства и МНС, неоднократно обращали внимание, как подается образ России и русских. Вот уж где настоящая ОККУПАЦИЯ ГОЛОВ.
Плакат из класса вашей дочери видел. Интересно было бы если вы пересказали ее мнение о России. Что она о знает об истории Грузии в составе России и СССР?
Особенно, учитывая, что ее ее с самого рождения пичкают байками об "ИСТОРИЧЕСКОМ ВРАГЕ", чему служит и "Музей оккупации"?
Рассказывают ли в этом музее о построенных за это время в Грузии заводах, метро, Гидроэлектростанциях? О том как развивалась грузинская культура, и об этой культуре знали во многих уголках СССР, а грузинские спортсмены представляли Союз во многих видах спорта на престижнейших международных соревнованиях?
А ваша дочь знает, что нибудь об этом?
Вы сами водили дочь в музей или это было посещение всего класса?
И еще. Статья о том, что за год в музей с антироссийской напрввленностью посетило за год 30 оо чел. называется "У этой страны есть будующее". Главное достижение Грузии за 20 лет независимости -30 000 посетителей?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в История Грузии и других стран 20 июл 2017, 10:08 модератором irakly


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей