Помни про оккупацию

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 18 ноя 2012, 11:22

irakly писал(а):А если бы остались живы Михаил Джавахишвили, Тициан Табидзе, Евгений Микеладзе, Сандро Ахметели и сотни других деятелей культуры, подвергшихся репрессиям

Они бы рассказали кто на них "телеги" писал
Вполне возможно, что он пересмотрел бы некоторые убеждения, а "тогдашний" Табидзе сказал бы организаторам и кураторам Музея оккупации брехуны или как это по-грузински.
Из автобиографии Табидзе:
"...Три года меньшевистского господства в Грузии и отрыв от Октябрьской России еще больше усложнили и запутали наше творчество. В начале советизации мы еще тяготели к символизму, французским сюрреалистам и дадаистам.
Три года от Октября до советизации Грузии, близость с друзьями из молодых большевиков — работников грузинского подполья внесли некоторую трезвость в мое сознание. Но этого было недостаточно для настоящего идейно-творческого перевооружения. Для тогдашнего настроения характерно мое открытое письмо к известному армянскому поэту, председателю армянских землячеств в Тифлисе Ованесу Туманяну во время армяно-грузинской войны, напечатанное в грузинской газете «Сакартвело» («Грузия»). В письме осуждается македонский метод разрешения национального вопроса меньшевиками и дашнаками и звучит призыв к интернациональной дружбе. Ответ Ованеса Туманяна, напечатанный в тифлисских газетах,— образец искренности и возвышенной любви великого поэта к соседнему братскому народу.
С первых же дней установления советской власти в Грузии началась перестройка рядов грузинской литературы.
Первая моя большая советская вещь — «Рион-порт». На фоне орпирской природы, где народ вырождался от тропической малярии, я описываю гигантскую работу советской власти, перестроившей жизнь на новых, социалистических основах и изменившей лицо страны.
Затем следует цикл лирических стихов «Всем сердцем», где Грузия первой пятилетки дается в действии, потом цикл «В Армении», где я постарался выразить торжество национальной политики великой партии Ленина. В цикле «Родина», мне кажется, я больше всего приближаюсь к социалистическому реализму.
За последнее время мне очень много приходится путешествовать. Особенно меня влечет зона субтропических культур на Черноморском побережье, где осушаются двести тысяч гектаров заболоченной земли, и разводится гигантский цитрусовый сад. Много я ездил и по Советскому Союзу—бывал часто в Москве, в Ленинграде, на Украине, в Белоруссии, в Армении, на Северном Кавказе и в Средней Азии, знакомился со строительством социализма, с новыми людьми и среди них с поэтами.
Так готовится моя следующая книга «Родина» — о великом Советском Союзе. "http://www.detskiysad.ru/raznlit/avtobiografia_tabidze.html
Художественная летопись Советской Грузии дана в поэмах «1918 год», «На фронтах»
"...В начале 1937 года в Москве и Ленинграде прошли творческие вечера Тициана Табидзе; в том же году он был арестован, обвинен во "вредительской работе на фронте литературы и искусств", шпионаже в пользу Франции и расстрелян. Реабилитирован за отсутствием состава преступления посмертно".
Полагаю, что поскольку сочинял Табидзе на грузинском, то на на "фронте литературы" усердствовали и те кому язык Табидзе был родным -- конкуренты у кормушки.
Репрессии 1936-1938 затронули сотни тычяч людей по всему СССР. и не "имперские" и "прорусские" интересы тому виной Почему-то мне кажется, что несмотря на возможность работы в архивах грузинские власти не стремятся к этому, иначе опять бы прозвучали такие оценки грузинскому народу какие давали сторонники МНС после выборов. А так можно все валить на "имперцев"(русских)
"...На партийном собрании УНКВД по Калининской области в январе 1939 года сотрудник Токарев говорил, что:«есть такие районы, где мужское население было арестовано поголовно. Такие установки давались... чтобы вскрывать в каждом районе антисоветские организации». "
А вот из этой же ссылки, что творили "оккупанты" в России:
"...На этом же собрании сотрудник Никитин сказал:«...на сегодняшний день... в некоторых деревнях... нет ни одного мужчины, все они арестованы. Арестовали председателей колхозов, бригадиров зато, что они, проживая в 200 ме¬трах от пограничной полосы, в 1920-21 гг. были за границей и покупали там несколько килограммов соли и других продуктов».
Ну и один из примеров причин ареста русской интеллигенции:
2.Дурново Николай Николаевич (4.11.1876, Москва – 27.10.1937, Соловки?) – филолог-славист, исследователь древнерусской письменности и диалектов русского языка. Член-корреспондент по Отделению русского языка и словесности (языковедение) с 6 декабря 1924; исключался на некоторое время из состава АН СССР в 1929 (в 1924-1929 Дурново находился в Чехословакии, изучал закарпатские говоры, был профессором в Брно – и, видимо, задержался за границей сверх разрешенной меры; в 1929 выставлен кандидатом в действительные члены АН СССР, но не прошел. Подвергся печатным поношениям как противник "яфетической теории" Н.Я.Марра: утверждали, что он называл ее "шарлатанством" и "идиотизмом", но доводов его не разбирали. Издевались над тем, что в эпоху великого перелома Дурново корпел над "Ярославским молитвенником" XIII века. Теория языка, разделяемая ученым, была объявлена буржуазной и идеалистической: оттого-де его работы и печатает Пражская АН. Академик Белорусской АН с 26 декабря 1928 до конца 1929 (исключен Президиумом БелАН; исключение утверждено Совнаркомом БССР 24 января 1930). Профессор университетов в Саратове (до заграницы), Минске (по возвращении), Москве (до ареста). Арестован в Москве 28 декабря 1933 в связи с "делом славистов" – "Российской национальной партии", из которого его дело выделено. Вместе с В.Н.Сидоровым обвинен в организации подпольного "филологического правительства". Получил 10 лет, выслан на Соловки. Труды по языкознанию, над которыми он там пытался работать, не сохранились. Повторно осужден 9 октября 1937, 27 октября 1937 расстрелян. Исключен из АН (повторно и уже посмертно) Общим собранием 29 апреля 1938. Восстановлен в АН СССР в 1990. Реабилитирован 26 октября 1964 Президиумом Московского горсуда.
http://forums.bkb-vityaz.ru/viewtopic.php?t=4407&sid=0750897807f5fda9dc6129693ab3e14c

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 19 ноя 2012, 15:15

irakly писал(а):А как же изуродованный менталитет тысяч людей который принесли нам годы оккупации? Все эти воры в законе, все эти чиновничьи семейные кланы, в которых поколение за поколением растут бездельники, способные только воровать и брать взятки. Как со всеми этими тысячами людей, потерявших государственное мышление и гражданское самосознание, привыкшими жить нахаляву и ждущих доброго вождя или олигарха, который решит их проблемы?

Добавте «МОНАРХА» и перечень будет полным.
Ираклий, а вы не задумывались, что это «пережитки», той самой дворянской Грузии, которую (а не грузинский народ) предлагал «перепахать» не дворянин Сталин. Дворяне Грузии были полностью приняты в состав дворянства Российской империи, где оно стало самым многочисленным дворянством.
Мелкопоместное, а то и вовсе безземельное и размножающееся дворянство не могло прокормить себя за счет крестьян, и вынужденно было наниматься в различные структуры, сохраняя при этом непомерное преувеличение собственной исторической значимости («дворянская честь» и прочие «пальцы веером»).
Те, кто не смог «трудоустроится» вливались в различные партии и течения от монархических до большевистских по всей России, в надежде с их помощью занять «достойное» положение в обществе и реализовать свои амбиции. На высших постах руководства Грузии, сместивших в 1921 г. меньшевиков были, грузинские же, дворяне (Элиава, Орахелашвили и другие). Вроде бы, их то никто насильно не гнал в партию.
Орахелашвили Мамия (Иван Дмитриевич) (1881-1937). … Репрессирован вместе с женой Мариам Платоновной Микеладзе (1887-1938 гг.; министр просвещения Грузии).
Орахелавили Иван (Мамия) Дмитриевич (29.5.1881, Шорапанский уезд Кутаисской губернии - 11.12.1937), партийный и государственный деятель. Сын дворянина. Образование получил в Военно-медицинской академии (1908). В 1903 вступил в РСДРП, большевик. Вел партийную работу в Петербурге. Неоднократно арестовывался. С 1908 работал врачом в Закаспийской области. В 1914 призван в армию, военный врач. В 1917 пред. Владикавказского Совета и комитета РСДРП(б). С окт. 1917 член Кавказского комитета РКП(б). В 1918 арестован правительством Грузии и в мае 1920 по условиям мирного советско-грузинского договора освобожден. С мая 1920 пред. ЦК КП(б) Грузии и член Кавказского бюро ЦК. Один из главных руководителей свержения законного правительства Грузии (1921). С-февр. 1921 пред. ревкома Грузии, с марта 1921 член ревкома, секретарь ЦК КП(б) Грузии, зам. пред. СНК Грузинской ССР. В 1922-27 пред. СНК ЗСФСР. В июле 1923 - мае 1925 зам. пред. СНК СССР. С апр. 1923 кандидат в члены, с окт. 1926 по янв. 1934 член ЦК партии. В 1926-29 1-й секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) и ответственный редактор газеты "Заря Востока". В 1930 член редколлегии газеты "Правда". С янв. 1931 пред. СНК ЗСФСР, затем вновь 1-й секретарь Заккрайкома. С 1932 зам. директора Института Маркса - Энгельса - Ленина. С февр. 1934 по май 1937 член Центральной ревизионной комиссии ВКП(б). Автор работ по истории большевистских организаций в Закавказье, в которых пытался описывать реальные факты, что не соответствовало линии И.В. Сталина на переписывание истории партии. В апр. 1937 выслан в Астрахань, где 26.6.1937 арестован и переведен в Тбилиси. По ряду сведений, убит Б.3. Кобуловым во время допроса на очной ставке с женой (по другим сведениям, расстрелян по приговору Особой тройки при НКВД Грузии). В 1954 реабилитирован.
http://hrono.ru/biograf/bio_o/oraheshvili.php
Ша́лва Зура́бович Элиа́ва
(груз. შალვა ელიავა; Родился селении Ганири Кутаисского уезда в семье обедневшего дворянина 18 сентября 1883 года — 3 декабря 1937) — советский партийный и государственный деятель. Член РСДРП с 1904 года. Принимал активное участие в революционной деятельности в борьбе с царским режимом, за что был 8 раз подвергнут аресту, 2 раза — ссылке, и в общей сложности около 2 лет пробыл в заключении[1]. Первый председатель Вологодского губернского совета Рабочих и солдатских депутатов (март-декабрь 1917) и председатель Вологодского губернского исполнительного комитета (январь-апрель 1918). Член Реввоенсовета Южной группы Восточного фронта (10 апреля — 11 августа 1919), Реввоенсовета Туркестанского фронта (15 августа 1919 — 23 сентября 1920), а впоследствии и Реввоенсовета СССР (28 августа 1923 — 21 ноября 1925). Председатель Комиссии по делам Туркестана ВЦИК и СНК РСФСР (8 октября 1919 — август 1922) и член Туркестанского бюро РКП(б) (август 1920 – август 1922). Полпред РСФСР в Турции и Персии (1920-1921).
Нарком военно-морских дел Грузинской ССР (1921-1922) и Закавказской СФСР (1922-1923). Председатель Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР (1923-1927) и Закавказской СФСР (1927-1931). Заместитель наркома внешней торговли СССР (1931-1936) и заместитель наркома легкой промышленности СССР (1936-1937). Член ЦИК СССР, кандидат в члены Президиума ЦИК СССР в 1924-1929 годах, член Президиума ЦИК СССР в 1929-1931 годах. Делегат многочисленных партийных съездов. На XV-XVII Съездах ВКП(б) избирался кандидатом в члены ЦК. Награждён 3 орденами. В 1937 году репрессирован, расстрелян.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E8% ... E%E2%E8%F7

Да и тот же Нестор Каландаришвили, которому выражали свой «респект» был родом из обедневшей дворянской семьи. И разжигал огонь революции «дворянин» не только у себя на родине. И если разбираться, значительное число оказавшихся у власти или своими действиями поддерживавшие т.н. «оккупационный режим» -- Советскую власть были дворяне. Упоминаемый репрессированный дирежер Микеладзе тоже. Кстати, его сын Вахтанг Микеладзе (внук Орахелашвили) снял фильм "Убийца моей семьи". Ни слова об «оккупантах»,( Речь о Берия). Рекомендую.
Именно, образы «дворянской жизни» копировала и пришедшая на смену «царской» грузинская советская бюрократия и стоящие у кормушки.
Например, лауреат ленинских и государственных премий, имевший два ордена Ленина Константин Гамсахурдия. Его сын Звиад «… так же как отец считал себя с одной стороны борцом против имперского ига. … в доме Константина Гамсахурдиа говорили на грузинском языке, хотя отец понимал русский, оба они понимали. Но даже со своими поклонниками и литературоведами из Москвы говорить по-русски они отказывались. Так вот, будучи борцом, как он считал, с имперским игом, тем не менее, он не чурался тех благ, которые приносило проживание в семье такого человека. Это была не просто квартира - это был роскошный трехэтажный особняк, я был в этом доме после смерти Гамсахурдиа, в центре Тбилиси, окружен огромным садом. Надо сказать, что это была буржуазная даже не квартира, а действительно особняк.» (Тоже из дворян).
Обилие «диванных» партий в современной Грузии часть того же наследия. И если в Музее оккупации заявляется, что все дворянство было уничтожено сразу с приходом «оккупантов», то это вранье! А правда то, что часть грузинских дворян учасвовала в свержении меньшевисткого правительства в 1921 г.
Думаю, тема «Грузинское дворянство как один из организаторов побед Советской власти» еще ждет своего исследователя. :adna znachna:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 19 ноя 2012, 15:50

сергей23 писал(а): И если в Музее оккупации заявляется, что все дворянство было уничтожено сразу с приходом «оккупантов», то это вранье!

Там такого не утверждается. И вообще ерунда все это дворянство. Я вот тоже по материнской линии дворянин, а по отцовской крестьянин. И дворяне и крестьяне были по разные стороны баррикад. И сейчас то же самое.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1213
Поблагодарили: 1385
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ивс » 19 ноя 2012, 15:59

Сергей23,
простите что вмешиваюсь в ваш разговор с Иракли.
Я не пойму, что ИМЕННО вы хотите доказать Ираклию?
Что нет оккупации?




А если она есть, то что,разве не может быть музея оккупации в частично оккупированной стране?


З.Ы. Нельзя ли вкратце конкретизировать всё то, что вы написали?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 20 ноя 2012, 10:23

И.В.С. писал(а):что ИМЕННО вы хотите доказать Ираклию?

Многие факты из истории российско-грузинских отношений и их изложение политическим руководством Грузии с 1991 и подконтрольными ему структурами предвзяты и имеют антироссийскую и антирусскую направленность. Несмотря на заявления, что они не направлены против русского народа, фактически формируют образ России как исторического врага Грузии.
И.В.С. писал(а):разве не может быть музея окк

Наличие Музея советской оккупации внутреннее дело Грузии.
И.В.С. писал(а):конкретизировать всё то, что вы написали?

Полное знание исторических фактов способствует пониманию исторических процессов и дает возможность их интерпретации вне зависимости от предпочтений политического руководства страны.
:svanuri:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 20 ноя 2012, 10:28

irakly писал(а):
сергей23 писал(а): И если в Музее оккупации заявляется, что все дворянство было уничтожено сразу с приходом «оккупантов», то это вранье!

Там такого не утверждается. И вообще ерунда все это дворянство. Я вот тоже по материнской линии дворянин, а по отцовской крестьянин. И дворяне и крестьяне были по разные стороны баррикад. И сейчас то же самое.

Об уничтожении «всего дворянства» ссылку не оставил. (Эти обвинения были на каком-то обсуждении, которое смотрел). Поэтому, извиняюсь за неточность.
Элен Деспик-Попович, «Liberation»: ... Тбилиси гид Музея советской оккупации не преминет подвести посетителей к самым шокирующим экспонатам… «Что при царе, что при коммунизме русские уничтожали наше дворянство», - заключает гид.
Это утверждение -- лишь весьма приблизительно соответствует исторической действительности, поскольку, за редким исключением, грузинское дворянство стало служить Российской империи и русифицировалось. «Дворяне даже стыдились говорить между собой на нашем языке», - признает Гоча Саитидзе, архивист из Института рукописей... "
http://rus.ruvr.ru/2010/06/16/9933999.html
В Грузии, так же как и в России при установлении Советской власти и дворяне, и крестьяне были как среди сторонников, так и среди противников, но в разных пропорциях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 20 ноя 2012, 12:12

«… Правительство Латвии теперь предпочитает использовать термин «инкорпорация»
Интересная дискуссия завязалась тут и в Прибалтике, и в самой России вокруг того, чем же был с юридической точки зрения -то другим. А повод для дискуссии неожиданно дали сами прибалты..."
http://mamlas.dreamwidth.org/840655.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1213
Поблагодарили: 1385
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ивс » 20 ноя 2012, 12:53

сергей23 писал(а):Полное знание исторических фактов способствует пониманию исторических процессов и дает возможность их интерпретации вне зависимости от предпочтений политического руководства страны.
:svanuri:


Ясно.
Очередное завуалированное высоким слогом пи.добольство.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 20 ноя 2012, 14:24

И.В.С. писал(а):
сергей23 писал(а):Полное знание исторических фактов способствует пониманию исторических процессов и дает возможность их интерпретации вне зависимости от предпочтений политического руководства страны.
:svanuri:


Ясно.
Очередное завуалированное высоким слогом пи.добольство.

Кратко:
Не х. .. п…еть пропог..нам
Так еще яснее? b_r Добавь в игнор :smu:sche_nie:
Поэтому, что бы сохранить возможность переговоров пытаются избегать резких высказываний.
Не совсем к переговорам, но очень понравилось: «проявили иррациоанальный патриотизм» -- термин изобретенный в Китае (пер. «Японские погромы в Китае после покупки Японией о-в Синкаку)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1213
Поблагодарили: 1385
Пол:
Georgia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение ивс » 20 ноя 2012, 16:13

Сергей 23,
Вы правы, в игнор вас, вернее ваше пи.добольство. b_r

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в История Грузии и других стран 20 июл 2017, 10:08 модератором irakly


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость