Помни про оккупацию
-
сергей23
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Помни про оккупацию
Они бы рассказали кто на них "телеги" писалirakly писал(а):А если бы остались живы Михаил Джавахишвили, Тициан Табидзе, Евгений Микеладзе, Сандро Ахметели и сотни других деятелей культуры, подвергшихся репрессиям
Вполне возможно, что он пересмотрел бы некоторые убеждения, а "тогдашний" Табидзе сказал бы организаторам и кураторам Музея оккупации брехуны или как это по-грузински.
Из автобиографии Табидзе:
"...Три года меньшевистского господства в Грузии и отрыв от Октябрьской России еще больше усложнили и запутали наше творчество. В начале советизации мы еще тяготели к символизму, французским сюрреалистам и дадаистам.
Три года от Октября до советизации Грузии, близость с друзьями из молодых большевиков — работников грузинского подполья внесли некоторую трезвость в мое сознание. Но этого было недостаточно для настоящего идейно-творческого перевооружения. Для тогдашнего настроения характерно мое открытое письмо к известному армянскому поэту, председателю армянских землячеств в Тифлисе Ованесу Туманяну во время армяно-грузинской войны, напечатанное в грузинской газете «Сакартвело» («Грузия»). В письме осуждается македонский метод разрешения национального вопроса меньшевиками и дашнаками и звучит призыв к интернациональной дружбе. Ответ Ованеса Туманяна, напечатанный в тифлисских газетах,— образец искренности и возвышенной любви великого поэта к соседнему братскому народу.
С первых же дней установления советской власти в Грузии началась перестройка рядов грузинской литературы.
Первая моя большая советская вещь — «Рион-порт». На фоне орпирской природы, где народ вырождался от тропической малярии, я описываю гигантскую работу советской власти, перестроившей жизнь на новых, социалистических основах и изменившей лицо страны. Затем следует цикл лирических стихов «Всем сердцем», где Грузия первой пятилетки дается в действии, потом цикл «В Армении», где я постарался выразить торжество национальной политики великой партии Ленина. В цикле «Родина», мне кажется, я больше всего приближаюсь к социалистическому реализму.
За последнее время мне очень много приходится путешествовать. Особенно меня влечет зона субтропических культур на Черноморском побережье, где осушаются двести тысяч гектаров заболоченной земли, и разводится гигантский цитрусовый сад. Много я ездил и по Советскому Союзу—бывал часто в Москве, в Ленинграде, на Украине, в Белоруссии, в Армении, на Северном Кавказе и в Средней Азии, знакомился со строительством социализма, с новыми людьми и среди них с поэтами.
Так готовится моя следующая книга «Родина» — о великом Советском Союзе. "http://www.detskiysad.ru/raznlit/avtobi ... bidze.html
Художественная летопись Советской Грузии дана в поэмах «1918 год», «На фронтах»
"...В начале 1937 года в Москве и Ленинграде прошли творческие вечера Тициана Табидзе; в том же году он был арестован, обвинен во "вредительской работе на фронте литературы и искусств", шпионаже в пользу Франции и расстрелян. Реабилитирован за отсутствием состава преступления посмертно".
Полагаю, что поскольку сочинял Табидзе на грузинском, то на на "фронте литературы" усердствовали и те кому язык Табидзе был родным -- конкуренты у кормушки.
Репрессии 1936-1938 затронули сотни тычяч людей по всему СССР. и не "имперские" и "прорусские" интересы тому виной Почему-то мне кажется, что несмотря на возможность работы в архивах грузинские власти не стремятся к этому, иначе опять бы прозвучали такие оценки грузинскому народу какие давали сторонники МНС после выборов. А так можно все валить на "имперцев"(русских)
"...На партийном собрании УНКВД по Калининской области в январе 1939 года сотрудник Токарев говорил, что:«есть такие районы, где мужское население было арестовано поголовно. Такие установки давались... чтобы вскрывать в каждом районе антисоветские организации». "
А вот из этой же ссылки, что творили "оккупанты" в России:
"...На этом же собрании сотрудник Никитин сказал:«...на сегодняшний день... в некоторых деревнях... нет ни одного мужчины, все они арестованы. Арестовали председателей колхозов, бригадиров зато, что они, проживая в 200 ме¬трах от пограничной полосы, в 1920-21 гг. были за границей и покупали там несколько килограммов соли и других продуктов».
Ну и один из примеров причин ареста русской интеллигенции:
-
сергей23
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Помни про оккупацию
Добавте «МОНАРХА» и перечень будет полным.irakly писал(а):А как же изуродованный менталитет тысяч людей который принесли нам годы оккупации? Все эти воры в законе, все эти чиновничьи семейные кланы, в которых поколение за поколением растут бездельники, способные только воровать и брать взятки. Как со всеми этими тысячами людей, потерявших государственное мышление и гражданское самосознание, привыкшими жить нахаляву и ждущих доброго вождя или олигарха, который решит их проблемы?
Ираклий, а вы не задумывались, что это «пережитки», той самой дворянской Грузии, которую (а не грузинский народ) предлагал «перепахать» не дворянин Сталин. Дворяне Грузии были полностью приняты в состав дворянства Российской империи, где оно стало самым многочисленным дворянством.
Мелкопоместное, а то и вовсе безземельное и размножающееся дворянство не могло прокормить себя за счет крестьян, и вынужденно было наниматься в различные структуры, сохраняя при этом непомерное преувеличение собственной исторической значимости («дворянская честь» и прочие «пальцы веером»).
Те, кто не смог «трудоустроится» вливались в различные партии и течения от монархических до большевистских по всей России, в надежде с их помощью занять «достойное» положение в обществе и реализовать свои амбиции. На высших постах руководства Грузии, сместивших в 1921 г. меньшевиков были, грузинские же, дворяне (Элиава, Орахелашвили и другие). Вроде бы, их то никто насильно не гнал в партию.
Именно, образы «дворянской жизни» копировала и пришедшая на смену «царской» грузинская советская бюрократия и стоящие у кормушки.
Например, лауреат ленинских и государственных премий, имевший два ордена Ленина Константин Гамсахурдия. Его сын Звиад «… так же как отец считал себя с одной стороны борцом против имперского ига. … в доме Константина Гамсахурдиа говорили на грузинском языке, хотя отец понимал русский, оба они понимали. Но даже со своими поклонниками и литературоведами из Москвы говорить по-русски они отказывались. Так вот, будучи борцом, как он считал, с имперским игом, тем не менее, он не чурался тех благ, которые приносило проживание в семье такого человека. Это была не просто квартира - это был роскошный трехэтажный особняк, я был в этом доме после смерти Гамсахурдиа, в центре Тбилиси, окружен огромным садом. Надо сказать, что это была буржуазная даже не квартира, а действительно особняк.» (Тоже из дворян).
Обилие «диванных» партий в современной Грузии часть того же наследия. И если в Музее оккупации заявляется, что все дворянство было уничтожено сразу с приходом «оккупантов», то это вранье! А правда то, что часть грузинских дворян учасвовала в свержении меньшевисткого правительства в 1921 г.
Думаю, тема «Грузинское дворянство как один из организаторов побед Советской власти» еще ждет своего исследователя.
-
irakly
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25074 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Помни про оккупацию
Там такого не утверждается. И вообще ерунда все это дворянство. Я вот тоже по материнской линии дворянин, а по отцовской крестьянин. И дворяне и крестьяне были по разные стороны баррикад. И сейчас то же самое.сергей23 писал(а): И если в Музее оккупации заявляется, что все дворянство было уничтожено сразу с приходом «оккупантов», то это вранье!
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
ивс
- Сообщения: 9262
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
- Награды: 4
- Благодарил (а): 2052 раза
- Поблагодарили: 2032 раза
- Пол:
Re: Помни про оккупацию
Сергей23,
простите что вмешиваюсь в ваш разговор с Иракли.
Я не пойму, что ИМЕННО вы хотите доказать Ираклию?
Что нет оккупации?
А если она есть, то что,разве не может быть музея оккупации в частично оккупированной стране?
З.Ы. Нельзя ли вкратце конкретизировать всё то, что вы написали?
простите что вмешиваюсь в ваш разговор с Иракли.
Я не пойму, что ИМЕННО вы хотите доказать Ираклию?
Что нет оккупации?
А если она есть, то что,разве не может быть музея оккупации в частично оккупированной стране?
З.Ы. Нельзя ли вкратце конкретизировать всё то, что вы написали?
-
сергей23
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Помни про оккупацию
Многие факты из истории российско-грузинских отношений и их изложение политическим руководством Грузии с 1991 и подконтрольными ему структурами предвзяты и имеют антироссийскую и антирусскую направленность. Несмотря на заявления, что они не направлены против русского народа, фактически формируют образ России как исторического врага Грузии.И.В.С. писал(а):что ИМЕННО вы хотите доказать Ираклию?
Наличие Музея советской оккупации внутреннее дело Грузии.И.В.С. писал(а):разве не может быть музея окк
Полное знание исторических фактов способствует пониманию исторических процессов и дает возможность их интерпретации вне зависимости от предпочтений политического руководства страны.И.В.С. писал(а):конкретизировать всё то, что вы написали?
-
сергей23
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Помни про оккупацию
Об уничтожении «всего дворянства» ссылку не оставил. (Эти обвинения были на каком-то обсуждении, которое смотрел). Поэтому, извиняюсь за неточность.irakly писал(а):Там такого не утверждается. И вообще ерунда все это дворянство. Я вот тоже по материнской линии дворянин, а по отцовской крестьянин. И дворяне и крестьяне были по разные стороны баррикад. И сейчас то же самое.сергей23 писал(а): И если в Музее оккупации заявляется, что все дворянство было уничтожено сразу с приходом «оккупантов», то это вранье!
Элен Деспик-Попович, «Liberation»: ... Тбилиси гид Музея советской оккупации не преминет подвести посетителей к самым шокирующим экспонатам… «Что при царе, что при коммунизме русские уничтожали наше дворянство», - заключает гид.
Это утверждение -- лишь весьма приблизительно соответствует исторической действительности, поскольку, за редким исключением, грузинское дворянство стало служить Российской империи и русифицировалось. «Дворяне даже стыдились говорить между собой на нашем языке», - признает Гоча Саитидзе, архивист из Института рукописей... "
http://rus.ruvr.ru/2010/06/16/9933999.html
В Грузии, так же как и в России при установлении Советской власти и дворяне, и крестьяне были как среди сторонников, так и среди противников, но в разных пропорциях.
-
сергей23
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Помни про оккупацию
«… Правительство Латвии теперь предпочитает использовать термин «инкорпорация»
Интересная дискуссия завязалась тут и в Прибалтике, и в самой России вокруг того, чем же был с юридической точки зрения -то другим. А повод для дискуссии неожиданно дали сами прибалты..."
http://mamlas.dreamwidth.org/840655.html
Интересная дискуссия завязалась тут и в Прибалтике, и в самой России вокруг того, чем же был с юридической точки зрения -то другим. А повод для дискуссии неожиданно дали сами прибалты..."
http://mamlas.dreamwidth.org/840655.html
-
ивс
- Сообщения: 9262
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
- Награды: 4
- Благодарил (а): 2052 раза
- Поблагодарили: 2032 раза
- Пол:
Re: Помни про оккупацию
Ясно.сергей23 писал(а):Полное знание исторических фактов способствует пониманию исторических процессов и дает возможность их интерпретации вне зависимости от предпочтений политического руководства страны.
Очередное завуалированное высоким слогом пи.добольство.
-
сергей23
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Помни про оккупацию
Кратко:И.В.С. писал(а):Ясно.сергей23 писал(а):Полное знание исторических фактов способствует пониманию исторических процессов и дает возможность их интерпретации вне зависимости от предпочтений политического руководства страны.
Очередное завуалированное высоким слогом пи.добольство.
Добавь в игнор 
Поэтому, что бы сохранить возможность переговоров пытаются избегать резких высказываний.
Не совсем к переговорам, но очень понравилось: «проявили иррациоанальный патриотизм» -- термин изобретенный в Китае (пер. «Японские погромы в Китае после покупки Японией о-в Синкаку)