kaylas писал(а): Казтуган

астраханский татарин.

kaylas писал(а): Бухар-жырау (18 в)

кочевой узбек

kaylas писал(а): Асан Кайгы

персонаж сказок, ты б еще Коркута вспомнил.

kaylas писал(а): Доспамбет

татарин

kaylas писал(а): Шалкииз

татарин

kaylas писал(а): Махамбет

19 век. Где казахи 18 века? Их нема.

агностик писал(а): татарин

агностик писал(а): татарин

агностик писал(а): астраханский татарин.

Ахахах... Это ты был сто лет назад татарин.

Давайте проголосуем и переименуем тему в "Защита природы от татар".

kaylas писал(а): Ахахах... Это ты был сто лет назад татарин.

Не хахаха, а человек родившийся в Азове и умерший в Астрахани ни разу не казах.
Где тут Казахстан?
https://kk.wikipedia.org/wiki/Доспамбет_жырау

агностик писал(а): Не хахаха, а человек родившийся в Азове и умерший в Астрахани ни разу не казах.
Где тут Казахстан?

Да хоть в Виндхуке родился. Что определяет национальную принадлежность поэта? Язык. А кто такие азовские ногаи? Поинтересуйся сначала как они туда попали. И еще узнай, где все эти столетия его песни пели, собирали и теперь исполняют. Никаких татаров, ногаев или еще каких наследников у него не было и нет.
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=qihwtTSGyGE[/bbvideo]

Bergmann писал(а): Давайте переименуем тему в "Защита природы от татар".

От закавказских татар.

kaylas писал(а): Да хоть в Виндхуке родился. Что определяет национальную принадлежность поэта? Язык. А кто такие азовские ногаи? Поинтересуйся сначала как они туда попали. И еще узнай где все эти столетия его песни пели, собирали и теперь исполняют. Никаких татаров, ногаев или еще каких наследников у него не было и нет.
https://www.youtube.com/watch?v=qihwtTSGyGE

А кто определил принадлежность его стихотворений к казахской литературе? Ну кроме самих казахов? Например читаем:
Дусмәмбәт (XV г. II ярт. - XVI г. 20 еллары) — Казан ханлыгы чоры татар шагыйре.
или еще:
XV-XVI гасыр татар поэзиясендә, элекке дәверләрдән аермалы буларак, сугышчы-шагыйрьләр иҗаты пәйда була. Бу осталарның иҗат үрнәкләре Әсән Кайгы (Дәрдемәнд – М.Ә.), Чалкйез, Казтуган һәм Дусмәмбәт кебек шагыйрьләр аша Нугай Урдасыннан телдән-телгә күчеп сакланган.

Надеюсь ты все понял?

агностик писал(а): Не хахаха, а человек родившийся в Азове и умерший в Астрахани ни разу не казах.

Правильно, волк, родившийся в овчарне - баран.

kaylas писал(а): От закавказских татар.

Я - за.

Bergmann писал(а):
Правильно, волк, родившийся в овчарне - баран.

Ну если вы считаете, что в овчарнях водятся волки - ноу комментс. Я-то думал что волки в лесах живут.

агностик писал(а): А кто определил принадлежность его стихотворений к казахской литературе? Ну кроме самих казахов? Например читаем:
Дусмәмбәт (XV г. II ярт. - XVI г. 20 еллары) — Казан ханлыгы чоры татар шагыйре.
или еще:
XV-XVI гасыр татар поэзиясендә, элекке дәверләрдән аермалы буларак, сугышчы-шагыйрьләр иҗаты пәйда була. Бу осталарның иҗат үрнәкләре Әсән Кайгы (Дәрдемәнд – М.Ә.), Чалкйез, Казтуган һәм Дусмәмбәт кебек шагыйрьләр аша Нугай Урдасыннан телдән-телгә күчеп сакланган.
Надеюсь ты все понял?

И что? Татары или совр. ногаи знают или культивируют его творчество? Они исполняют его жыры? К этой культуре они уже не имеют никакого отношения. Ими все уже давно утрачено, вплоть до, собственно, тех самых инструментов, которыми пользовались те же Доспанбет или Шалкииз. Как азербайджанцы, например, утратили все признаки былой кочевой культуры, начиная с коня. Все, что могут татары и ногаи - это помаленьку, робко, приезжать и воссоздавать собственное утраченное народное искусство под эгидой казахских институтов и в рамках уже казахского наследия. Или читать по-русски в переводе какого-нибудь Шниперсона.
И предъявлять претензии к казахам, сохранившим творчества поэтов в аутентичном виде, просто абсурдно.

Кто так исполнит Шалкииза из татар?
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=rTiKk1X3AcM[/bbvideo]