агностик писал(а):

Симон писал(а):Но это исследователи 19 века, они многое могли понять не так как есть на самом деле...Хотя надо почитать. Просто, интересно, елси б кто нибудь с армянской стороны прояснил сей момент. При этом я надеюсь вы не хотите приписать умение танцевать те же аналоги кавказских танцев, или их разновидностей, к исконно азербайджанскому наследию?

Нет конечно. Но что есть то есть. Действительно, логика подсказывает, что без песен-танцев не может обойтись ни один народ. Но это в теории. Как же обстоит дело в этом конкретном случае - сложная тема. Но согласитесь, что процитированные мною отрывки требуют аргументированного, основывающегося на историч. источниках ответа.

Согласен с вамит! Чувствую вы эту тему не раз уже перемывали)) Мне действительно интересно разобраться. Например есть такой воинский танец Кочари, который по своим движенями очень поразительно схож с движениями народов северо-восточного причемноморья, в частности лазов (чанов) и грузин (аджарцев). Откуда у армян такой танец я пока не выяснил.

Ну да. Т.е. например, если ответят, что эти позаимствованные армянами у соседних народов танцы были некогда последними заимствованны у армян же, то надо иметь на руках описания армянских танцев как минимум 300-летней давности.
2)Кочари? Тут я могу заметить вот что: само название этого танца имеет тюркское происхождение:

Название от тюркского «коч» (баран)[2][6].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кочари_(армянский_танец)
Но о происхождении самого танца судить не берусь.

ну на мегрело-лазском кочи, человек) а это по древнее в этом регионе.
Можно перевести как мужской танец)

ну на мегрело-лазском кочи, человек) а это по древнее в этом регионе.
Можно перевести как мужской танец)

Ну не знаю. Факт, что не на армянском.

Азербайджанские женские танцы:
"Мирзаи" ("MİRZƏYİ")
[youtube][/youtube]
Гытгылда
[youtube][/youtube]
"Иннабы" ("İnnabı")
[youtube][/youtube]

Азербайджанские танцы:

"Ханчобаны" ("Xançobanı")
[youtube][/youtube]
"Гочали" ("Qoçəli")
[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

Симон писал(а):Согласен с вамит! Чувствую вы эту тему не раз уже перемывали)) Мне действительно интересно разобраться. Например есть такой воинский танец Кочари, который по своим движенями очень поразительно схож с движениями народов северо-восточного причемноморья, в частности лазов (чанов) и грузин (аджарцев). Откуда у армян такой танец я пока не выяснил.

Это достаточно сложная тема за не имением исторических данных о движениях, танцах, то есть то, что большинство армянских танцев, являются общими для всей Армении от Ефрата до Аракса. Один и тот же танец с небольшой разницей может иметь несколько названий в зависимости от региона. Весь Тарон, Киликия, Юг Вана называют это танец Мшо хры, или просто хры.
Наибольшие вариации Кочари встречаются в Каринской области и Карсской их несколько десятков и это свидетельствует о том, что именно данный регион Армении имеет наибольшее право называться родиной Кочари, самый расспрастраненный из них каринский, два раза вперед, один назад и легкий в исполнении. Схожесть элементов с танцами лазов и аджарцев обьясняется легко, так как Каранинская и Карсская область граничит с Понтом и Лазикой. Но самое интересно, что подобный танец есть у понтийских греков под названием Коцари, но такт и сам танец немного другой. Еще одно обьяснение армянская этно-группа хемшилы, которые после разгрома арабом местного князя в 7 веке, вместе с населением числом в 12000 тысяч из Васпуракана бежал в пределы Византии, а имено в Понт. Там ему император Константин дал землю и они построили город Дамбур (сегодняшний Хамшен)
Этот танец есть и хемшилов (амшенцев)
Существует несколько версий происхождения данного слова.
Не сведущие в законах армянского языка, иногда пишут что танец связан с тюркским гоч - баран именно в такой форме он звучит у соседних тюркских народов, однако практически в 99% все используемые армянами тюркские слова с буквой г, переходят в gh (ghame - ночь по грузински, для понятия о каком звуке я говорю) , к примеру Огул - сын, армяне его произнесут как oghul, goch - ghoch, Garabag как Gharabagh, Sagol - как saghol. gurban - ghurban, в случае Кочари, если бы это было взято из тюркских, то по армянски оно должно было б звучат, как ghochari, но звучит твердая К.

Версия 1. Мы знаем, что понтийские греки - называют этот танец Коцари, так как звука ч, дж у них нет, оно перешло как ц. В то же время, коц по гречески означает пятка, каблук то есть танец связанный с ногами, армянский аналог этого слова звучит, как Кодж - (для понятия, звучит точно так как первые три буквы в названии Коджори в грузинском) и это слово означает ладышка. В принципе могло трансформироваться.

2.Встречал версии о Кач-ари, Храбрый муж. Аракан-мужской. Ар-Ара - Айр(лит) -муж - мужик - мужчина. Ариакан - мужественный, благородный, Ар.

3. Коч-кочевник, Ари - приди. Учитывая боевое происхождение танца. Может звучать, как призыв Коч-Ари! Приди кочевник.

4. Куч гал прижатья, Куч ари - прижмись. То бишь спицифика танца такова, что танцуют прижавшишь к друг-другу.

Вот один видов кочари, танцуют аргентинские армяне, которые уже как 100 лет оторваны от Родины.

Армянские боевые танцы.

Керцы - (Сасун, Хизан)

[youtube][/youtube]

Разновидность этого же танца, но в из региона Шатах.
[youtube][/youtube]

Эрзрумский Кочари (Карно кочари) одна из разновидностей. В нашей деревне например по другому танцуют, руки на плечи друг-другу и более динамичнее.

[youtube][/youtube]


Тоже Кочари, но другая разновидность.

[youtube][/youtube]

Танец Берд (Крепость) с 2.25 минуты.
[youtube][/youtube]

Танец Ярхушта (Муш, Сасун) Очень интересный захватывающий. Танцуют потомки.
[youtube][/youtube]

Танцы вэр-вэри одни из древнейших, схожи с Кочари, но в отличии от них посвещены культуры плодородия, сбору урожая и тд.

[youtube][/youtube]

Еще одна разновидность Вэр-вэри

[youtube][/youtube]

Женский танец Эрзруми Шорор
[youtube][/youtube]

Свадебный танец Тамзара. Танцец с анологчиным названием есть у ассирийцев Тамзаре, у греков Тамсара и у всех народов он свадебный, но исполнение и музыка отличаются. Тамзара свойственен армянам Арабкира, Малатьи, Себастии, Ерзнка (Эрзинджан)

[youtube][/youtube]

Аствацацна пар. Танец посвященный Св. Богаматери (Аствацацин) где-то до 40-х годов 20-века, танцевали его строго раз в год в день Богородицы. Танцуется медленно с почтением и поклонами в честь Св. Марии. Так же данный мотив музыки расспрастранен среди джавахетских армян, но только как сольный одиночный танец.

[youtube][/youtube]