Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Пол:
Australia

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение Orungal »

bobik писал(а):
Orungal писал(а): Грузию включили в список умирающих наций.
Правильно будет сказать - в список распылённой по миру нацией. Сама индефикация не умрёт и язык не затухнет на страницах научных талмудов. smileirakly134
Новости науки: британские учёные обнаружили грузинских учёных.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение rabotni4ek »

Orungal писал(а):Новости науки: британские учёные обнаружили грузинских учёных.
В спальнях у жен британских ученых
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Автор темы
navigator
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз
Пол:
Tuvalu

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение navigator »

Orungal писал(а):В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.
Согласимся с тем, что это Ваше личное мнение.
Мое личное мнение -
Некоторые данные Епифанцева были опровергнуты. Напомню также свое мнение о (бес)полезности развернутой дискуссии по статье в целом:
post116360.html#p116360
Вообще, непрофессиональные работы критиковать и трудно и нудно. А если они изначально сделаны как пропагандистский материал, - бесполезно.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
Аватара пользователя

Автор темы
navigator
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз
Пол:
Tuvalu

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение navigator »

Orungal писал(а):Кстати сказать, Калбатоно Бурджанадзе, до того как агитпром Мишико стал лепить из неё образ врага и идиотки, считалась весьма неглупой женщиной. Дык вот, мне почему то кажется, что учитывая её опыт публичной работы, она достаточно осторожно относится ко всем цифрам и не берет их с потолка.

В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.

Дык вот. Хотелось бы услышать опровержения данных госпожи Бурджанадзе:

-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.

-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.

-Пенсия в Грузии составляет около 80 лари (50-60 долларов). Саакашвили 3-4 года назад обещал пенсию в 100 долларов, однако эти планы перенесли на 2015 год. Учителя получают 400-500 лари (250-300 долларов). Полицейские получают 1500-1800 лари, чиновники, министры - несколько тысяч долларов (зарплата премии, бонусы).

-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.

-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.
Здесь опровергать или просто комментировать следует не данные (т.е. цифры), а выводы и предположения г-жи Бурджанадзе.

"Не рухнувшая экономика".
У победы всегда много отцов, заслуги можно разделять между большим количеством претендентов и бесконечно долго. Помощь нужно суметь получить, а потом разумно использовать. Другой вопрос, каково здесь соотношение работы самого С. и иных чиновников-политиков, к примеру министров финансов. Не берусь судить, т.к. мало осведомлен.

Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.

Элитарная коррупция.
Я был в том чате и попросил привести конкретные примеры. До этого вопроса очередь не дошла. Нужны имена "элитарных коррупционеров". В Грузии, маленькой стране, где личные связи очень развиты, за примерами не станет дело, - если они есть.
В РФ, к примеру, Немцов и пр. говорят и пишут доклады с указанием имен, сумм, объектов и т.д. Пока подобное не сделает Бурджанадзе, разговоры про "элитарную коррупцию" будут пустыми страшилками.

По негативному сальдо и зарплатам комментариев нет, доверяю данным Бурджанадзе без проверки.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение irakly »

Orungal писал(а):-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.
Даже если это и так, то чья заслуга что Грузии предоставили эту помощь? Как вы думаете почему Грузии доверяют и дают кредиты?
Orungal писал(а):-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.
Самые большие зарплаты в Грузии в банковском секторе и в фирмах которые предоставляют услуги связи и информационные технологии. Приводить в пример бюджет министарства сельского хозяйства и сравнивая его с бюджетом МВД использовать это сравнение в качестве агрумента, доказывающего строительство полицейского государства - дешевое шулерство.
Orungal писал(а):-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.
В каком докладе? В чем выражается элитарная коррупция? Покажите нам фото хоть одного особняка грузинского чиновника. Покажите недвижимость за границей, дорогие автомобили и т.д. При Шеварднадзе все это было очень четко видно. Сам Саакашвили, например, тогда показывал фотографии особняков шеварднадзевских чиновников.
Orungal писал(а):-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.
Это вранье и не раз уже опровергалось на этом форуме. Рождается в Грузии больше чем умирает и приезжает больше чем уезжает.
3-t97.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
navigator
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз
Пол:
Tuvalu

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение navigator »

Касательно прироста населения...
А ведь, действительно, г-жа Бурджанадзе не знает статистики.
http://geostat.ge/index.php?action=page ... 2&lang=eng
Буду далее относится к ее цифрам осторожно.

Что касается "старой нации", то здесь картина неоднозначная и требует комментариев эксперта, но не политика.
Если построить график по данным geostat, то за 2005-2010, по численности возрастных групп (г):
рост..... <1, 1-4, 20-24, 25-29, 30-34, 35-39, 45-49, 50-54, 55-59, 70-74, 80-84, 85+
падение.... 5-9, 10-14, 65-69
в остальных группах - вверх/вниз.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение gonchir »

navigator писал(а):Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.
Вы "забыли" упомянуть еще сравнение заплат в сфере образования и МВД.
А это является квинтэссенцией обсуждаемого вывода Бурджанадзе.
Или будем следовать вашему украинскому примеру и станем говорить,что с/х и образование,вернее их регулирование и поддержка,суть,вредные начинания?
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение Палома »

Симпатичная женщина... Кстати замужем она?
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
navigator
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз
Пол:
Tuvalu

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение navigator »

gonchir писал(а):
navigator писал(а):Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.
Вы "забыли" упомянуть еще сравнение заплат в сфере образования и МВД.
А это является квинтэссенцией обсуждаемого вывода Бурджанадзе.
Или будем следовать вашему украинскому примеру и станем говорить,что с/х и образование,вернее их регулирование и поддержка,суть,вредные начинания?
Я не забыл. Сравнение зарплат в образовании и МВД не упомянуто ни в тезисе Орунгала, ни в той части интервью, на которой тезис построен. Но если в цитате Бурджанадзе "бюджет министерства сельского хозяйства" поменять на "бюджет мин.образования", мой комментарий будет тот же.
Моя ссылка на укр.мин.транспорта - в качестве примера того, как можно толковать голые цифры, не зная контекста.
Регулирование и поддержка - об этом речь не шла.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте

Сообщение Палома »

Кто-нибудь ответить мне, пани Нино Бурджанадзе замужем? :-(
Suum cuique

Изображение
Ответить