Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
-
- Сообщения: 12118
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1346 раз
- Пол:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Новости науки: британские учёные обнаружили грузинских учёных.bobik писал(а):Правильно будет сказать - в список распылённой по миру нацией. Сама индефикация не умрёт и язык не затухнет на страницах научных талмудов.Orungal писал(а): Грузию включили в список умирающих наций.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
В спальнях у жен британских ученыхOrungal писал(а):Новости науки: британские учёные обнаружили грузинских учёных.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Пол:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Согласимся с тем, что это Ваше личное мнение.Orungal писал(а):В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.
Мое личное мнение -
Некоторые данные Епифанцева были опровергнуты. Напомню также свое мнение о (бес)полезности развернутой дискуссии по статье в целом:
post116360.html#p116360
Вообще, непрофессиональные работы критиковать и трудно и нудно. А если они изначально сделаны как пропагандистский материал, - бесполезно.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
(Lee Kuan Yew, 2005)
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Пол:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Здесь опровергать или просто комментировать следует не данные (т.е. цифры), а выводы и предположения г-жи Бурджанадзе.Orungal писал(а):Кстати сказать, Калбатоно Бурджанадзе, до того как агитпром Мишико стал лепить из неё образ врага и идиотки, считалась весьма неглупой женщиной. Дык вот, мне почему то кажется, что учитывая её опыт публичной работы, она достаточно осторожно относится ко всем цифрам и не берет их с потолка.
В этой связи, хотелось бы встать на путь обсуждения статьи Епифанова. Как вы помните, после громких криков, фактически не последовало ни одного серьезного опровержения его данных.
Дык вот. Хотелось бы услышать опровержения данных госпожи Бурджанадзе:
-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.
-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.
-Пенсия в Грузии составляет около 80 лари (50-60 долларов). Саакашвили 3-4 года назад обещал пенсию в 100 долларов, однако эти планы перенесли на 2015 год. Учителя получают 400-500 лари (250-300 долларов). Полицейские получают 1500-1800 лари, чиновники, министры - несколько тысяч долларов (зарплата премии, бонусы).
-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.
-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.
"Не рухнувшая экономика".
У победы всегда много отцов, заслуги можно разделять между большим количеством претендентов и бесконечно долго. Помощь нужно суметь получить, а потом разумно использовать. Другой вопрос, каково здесь соотношение работы самого С. и иных чиновников-политиков, к примеру министров финансов. Не берусь судить, т.к. мало осведомлен.
Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.
Элитарная коррупция.
Я был в том чате и попросил привести конкретные примеры. До этого вопроса очередь не дошла. Нужны имена "элитарных коррупционеров". В Грузии, маленькой стране, где личные связи очень развиты, за примерами не станет дело, - если они есть.
В РФ, к примеру, Немцов и пр. говорят и пишут доклады с указанием имен, сумм, объектов и т.д. Пока подобное не сделает Бурджанадзе, разговоры про "элитарную коррупцию" будут пустыми страшилками.
По негативному сальдо и зарплатам комментариев нет, доверяю данным Бурджанадзе без проверки.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
(Lee Kuan Yew, 2005)
-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Даже если это и так, то чья заслуга что Грузии предоставили эту помощь? Как вы думаете почему Грузии доверяют и дают кредиты?Orungal писал(а):-То, что грузинская экономика не рухнула, - заслуга не Саакашвили, а той многомиллиардной помощи, которая пришла со стороны США и ЕС.
Самые большие зарплаты в Грузии в банковском секторе и в фирмах которые предоставляют услуги связи и информационные технологии. Приводить в пример бюджет министарства сельского хозяйства и сравнивая его с бюджетом МВД использовать это сравнение в качестве агрумента, доказывающего строительство полицейского государства - дешевое шулерство.Orungal писал(а):-Для того, чтобы понять, какую страну мы строим, могу назвать один пример. Несколько лет тому назад (в 2005) бюджет МВД составлял 156 млн лари (75-80 млн евро), а сегодня - 556 млн лари. В то же время бюджет министерства сельского хозяйства в 2005 году составлял 51 млн, а сейчас - 69 млн. Невооруженным глазом видно, что мы строим полицейское государство.
В каком докладе? В чем выражается элитарная коррупция? Покажите нам фото хоть одного особняка грузинского чиновника. Покажите недвижимость за границей, дорогие автомобили и т.д. При Шеварднадзе все это было очень четко видно. Сам Саакашвили, например, тогда показывал фотографии особняков шеварднадзевских чиновников.Orungal писал(а):-Даже в докладе госдепа США записано, что в Грузии растет элитарная коррупция и достигает очень великих размеров.
Это вранье и не раз уже опровергалось на этом форуме. Рождается в Грузии больше чем умирает и приезжает больше чем уезжает.Orungal писал(а):-Сейчас из Грузии уезжает больше людей, чем приезжает. Кроме того, у нас негативное сальдо по рождаемости: умирает больше людей, чем рождается. Мы становимся старой нацией. Мне было больно прочитать доклад ООН, в котором Грузию включили в список умирающих наций.
3-t97.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Пол:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Касательно прироста населения...
А ведь, действительно, г-жа Бурджанадзе не знает статистики.
http://geostat.ge/index.php?action=page ... 2&lang=eng
Буду далее относится к ее цифрам осторожно.
Что касается "старой нации", то здесь картина неоднозначная и требует комментариев эксперта, но не политика.
Если построить график по данным geostat, то за 2005-2010, по численности возрастных групп (г):
рост..... <1, 1-4, 20-24, 25-29, 30-34, 35-39, 45-49, 50-54, 55-59, 70-74, 80-84, 85+
падение.... 5-9, 10-14, 65-69
в остальных группах - вверх/вниз.
А ведь, действительно, г-жа Бурджанадзе не знает статистики.
http://geostat.ge/index.php?action=page ... 2&lang=eng
Буду далее относится к ее цифрам осторожно.
Что касается "старой нации", то здесь картина неоднозначная и требует комментариев эксперта, но не политика.
Если построить график по данным geostat, то за 2005-2010, по численности возрастных групп (г):
рост..... <1, 1-4, 20-24, 25-29, 30-34, 35-39, 45-49, 50-54, 55-59, 70-74, 80-84, 85+
падение.... 5-9, 10-14, 65-69
в остальных группах - вверх/вниз.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
(Lee Kuan Yew, 2005)
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
-
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Вы "забыли" упомянуть еще сравнение заплат в сфере образования и МВД.navigator писал(а):Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.
А это является квинтэссенцией обсуждаемого вывода Бурджанадзе.
Или будем следовать вашему украинскому примеру и станем говорить,что с/х и образование,вернее их регулирование и поддержка,суть,вредные начинания?
Воюю исключительно за мир!
-
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 20 янв 2011, 20:25
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
- Пол:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Я не забыл. Сравнение зарплат в образовании и МВД не упомянуто ни в тезисе Орунгала, ни в той части интервью, на которой тезис построен. Но если в цитате Бурджанадзе "бюджет министерства сельского хозяйства" поменять на "бюджет мин.образования", мой комментарий будет тот же.gonchir писал(а):Вы "забыли" упомянуть еще сравнение заплат в сфере образования и МВД.navigator писал(а):Бюджет МВД и мин.с/х
Я не понимаю, как простое противопоставление 2х бюджетов и их изменений может привести к выводу Бурджанадзе. Нужно смотреть в деталях, по статьям расходов, - как минимум. А также изучать результаты. Нужно также знать, чем именно занимаются министерства, как менялась их роль за упомянутый период, как (и почему) они реорганизовывались.
Приведу пример: в Украине бюджет мин.транспорта в 2011 г = 0.0. Потому что его упразднили. Меня это радует, т.к. данный орган был даже не бесполезен, но вреден для трансп.бизнеса. Но кто-то, менее сведущий, скажет: ужас-ужас, Украина похоронила транспорт, вижу невооруженным глазом.
А это является квинтэссенцией обсуждаемого вывода Бурджанадзе.
Или будем следовать вашему украинскому примеру и станем говорить,что с/х и образование,вернее их регулирование и поддержка,суть,вредные начинания?
Моя ссылка на укр.мин.транспорта - в качестве примера того, как можно толковать голые цифры, не зная контекста.
Регулирование и поддержка - об этом речь не шла.
"At the end of the day, we are so many digits in the machine. The point is – are these digits stronger than the competitors' digits?"
(Lee Kuan Yew, 2005)
(Lee Kuan Yew, 2005)
-
- Сообщения: 2891
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
- Награды: 2
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 206 раз
- Пол:
Re: Нино Бурджанадзе - чат на Корреспонденте
Кто-нибудь ответить мне, пани Нино Бурджанадзе замужем? 

Suum cuique

