A77 писал(а):И торговать будем и с Грузией и с Абхазией. Производство совместное организуем. И все будет хорошо!

Угу... Особено грузинские вина и минералку "выгодно" в россии продавать. Лично не хотите заняться этим "прибыльным" бизнесом? И все будет хорошо!

A77 писал(а):

Shave писал(а): Воот это уж увольте.Стройте сами. Меня конечно могут отправить насильно "на стройки народного хозяйства",в связи с "неправильным" происхождением, и непопулярными взглядами,но таки сам я ваш нью-империализм строить не буду:)))
Если вам так хочется побороться с националистами,советую начать СО СВОИХ, оно и логичнее будет,и как-то правильней.А то охотников побороться С ЧУЖИМ хоть отбавляй, а то,что у вас под носом людей режут и избивают- заметить вам,как видно,недосуг.
Грузины со своим национализмом как-то справятся,тем более,что сейчас есть у них задачи и поважнее.Ну а вы,поборов совй,доморощенный русский нацинал-империалимз,можете отправиться к апсуям.У них этого нацинализма навалом- борись,не хочу.

Не делю людей на своих и чужих. Мне кажется, что в России берет верх прагматичный подход. Вы ведь знаете, что в списке любых российских олигархов и губернаторов есть выходцы откуда угодно и любой национальности. И грузин полно. Может, не все так и страшно, и ценят прежде всего за ум!Надеюсь, так будет везде.

Ну да, это же так удобно-"не делить"! Не делите,да,но ГОВОРИТЕ ТО ПОЧЕМУ ТО ТОЛЬКО О ЧУЖИХ!
Кстати, а в чем же выразился столь неприятный для вас лично грузинский национализм вообще и у меня в частности? В том,что вам напоминают о том,что Россия все эти годы вела против Грузии подрывную деятельность? В том,что она нарушала свои договорные обязательства? В том,что она незаконно снабжала оружием и всем необходимым сепаратистов НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, все эти годы одновременно лицемерно признавая суверенитет Грузии над теми же самыми территориями? В том,что Россия провела агрессивную войну против маленькой Грузии? В том,что и пункты зафиксированные в соглашении Медведев-Саркози она ТОЖЕ до сих пор не выполнила? В том,что Россия вместе с бандитами не постыдилась провести перед всем миром этническую чистку грузинам в "ЮО"? В том,что она ПРОДОЛЖАЕТ режим оккупации и сегрегации граждан на основе их национальной принадлежности?

Именно в том,что я,скажем,и другие грузины об этом прямо говорят- в этом и есть наш "национализм",да? А может в этом есть даже фашизм,расскажите нам об этом,наш дорогой либеральный эксперт!

А я скажу- вы просто ДЕМАГОГ,и это как минимум.Хотите бороться с настоящим не просто национализмом- а РАСИЗМОМ- начните со столь любимых родных краев.Выразите возмущение положением грузинских беженцев, скажите об этом в родных пенатах- в Москве,напомните себе и окружающим о том,что в "ЮО" не осталось НИ ОДНОЙ грузинской деревни,ВСЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЖЖЕНЫ И СТЕРТЫ С ЛИЦА ЗЕМЛИ!

Ну а еще,"не деля на своих и чужих" возьмитесь за российских нацистов и расистов, у вас их так много,что уже давно ЛЮБОЙ чернокожий на улицах Москвы или другого российского города вызывает уже изумленный взгляд прохожих- "надо же,осмеливается еще так открыто ходить по улицам С ТАКИМ цветом кожи!"

Вообщем для Вас хватит на этом поле занятий,было бы желание.Однако,почему -о, вы тут предпочитаете пинать нас и попрекать некиим "национализмом",который для вас выражаетсмя лишь в том,что грузины не готовы просто признать независимыми тех,кто их убивал,грабил и согнал с родной земли при помощи российских штыков.

А "грузинскими олигархами" нас попрекать не надо.Хотя бы потому,что ВСЕ ОНИ- РОССИЙСКИЕ ГРАЖДАНЕ. Понятно,что вы сожалеете о том,что такие есть,но тут уж ничего не поделаешь- какое-то время раньше Россия все таки хоть немного старалась поддерживать имидж государства со свободной рыночной экономикой.С поры унитожения "ЮКОС"-а эти времена прошли, и сейчас в России не то,что "грузинским олигархом" стать невозможно, но и пирожки у метро продавать с грузинской фамилией вам вряд ли дадут просто так.Именно поэтому Бендукидзе давно уехал отсюда,Иванишвили не живет в России, а Якобашвили не устает напоминать о том,что он все таки грузинский ЕВРЕЙ.
Есть,конечно,олигархи поменьше масштабом,типа пресловутого хубутии,но они ТАК отлизывают власти,что за это им милостиво разрешают быть с краешку стола.Опять же- для имиджу,ведь таким как вы,великим российским либералам так важно ощущать себя милостивыми и гуманными,не так ли? Главное чтобы уничтоженные грузинские деревни вам не снились по ночам.
А я именно этого вам желаю!

Shave писал(а): Ну да, это же так удобно-"не делить"! Не делите,да,но ГОВОРИТЕ ТО ПОЧЕМУ ТО ТОЛЬКО О ЧУЖИХ!
Кстати, а в чем же выразился столь неприятный для вас лично грузинский национализм вообще и у меня в частности? В том,что вам напоминают о том,что Россия все эти годы вела против Грузии подрывную деятельность? В том,что она нарушала свои договорные обязательства? В том,что она незаконно снабжала оружием и всем необходимым сепаратистов НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, все эти годы одновременно лицемерно признавая суверенитет Грузии над теми же самыми территориями? В том,что Россия провела агрессивную войну против маленькой Грузии? В том,что и пункты зафиксированные в соглашении Медведев-Саркози она ТОЖЕ до сих пор не выполнила? В том,что Россия вместе с бандитами не постыдилась провести перед всем миром этническую чистку грузинам в "ЮО"? В том,что она ПРОДОЛЖАЕТ режим оккупации и сегрегации граждан на основе их национальной принадлежности?

Именно в том,что я,скажем,и другие грузины об этом прямо говорят- в этом и есть наш "национализм",да? А может в этом есть даже фашизм,расскажите нам об этом,наш дорогой либеральный эксперт!

А я скажу- вы просто ДЕМАГОГ,и это как минимум.Хотите бороться с настоящим не просто национализмом- а РАСИЗМОМ- начните со столь любимых родных краев.Выразите возмущение положением грузинских беженцев, скажите об этом в родных пенатах- в Москве,напомните себе и окружающим о том,что в "ЮО" не осталось НИ ОДНОЙ грузинской деревни,ВСЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЖЖЕНЫ И СТЕРТЫ С ЛИЦА ЗЕМЛИ!

Ну а еще,"не деля на своих и чужих" возьмитесь за российских нацистов и расистов, у вас их так много,что уже давно ЛЮБОЙ чернокожий на улицах Москвы или другого российского города вызывает уже изумленный взгляд прохожих- "надо же,осмеливается еще так открыто ходить по улицам С ТАКИМ цветом кожи!"

Вообщем для Вас хватит на этом поле занятий,было бы желание.Однако,почему -о, вы тут предпочитаете пинать нас и попрекать некиим "национализмом",который для вас выражаетсмя лишь в том,что грузины не готовы просто признать независимыми тех,кто их убивал,грабил и согнал с родной земли при помощи российских штыков.

А "грузинскими олигархами" нас попрекать не надо.Хотя бы потому,что ВСЕ ОНИ- РОССИЙСКИЕ ГРАЖДАНЕ. Понятно,что вы сожалеете о том,что такие есть,но тут уж ничего не поделаешь- какое-то время раньше Россия все таки хоть немного старалась поддерживать имидж государства со свободной рыночной экономикой.С поры унитожения "ЮКОС"-а эти времена прошли, и сейчас в России не то,что "грузинским олигархом" стать невозможно, но и пирожки у метро продавать с грузинской фамилией вам вряд ли дадут просто так.Именно поэтому Бендукидзе давно уехал отсюда,Иванишвили не живет в России, а Якобашвили не устает напоминать о том,что он все таки грузинский ЕВРЕЙ.
Есть,конечно,олигархи поменьше масштабом,типа пресловутого хубутии,но они ТАК отлизывают власти,что за это им милостиво разрешают быть с краешку стола.Опять же- для имиджу,ведь таким как вы,великим российским либералам так важно ощущать себя милостивыми и гуманными,не так ли? Главное чтобы уничтоженные грузинские деревни вам не снились по ночам.
А я именно этого вам желаю!

Шейв, вам бы прокламации писать! Удивительная способность вкладывать так мало информации в такой большой объем эмоционального текста :)

Я очень рад, что талантливые грузины в России находят возможность реализоваться, и был бы еще больше рад если бы их было еще в 10 раз больше чем сейчас. И Иванишвили, и Якобашвили, и Церетели, и Орджоникидзе, и Сомхишвили, где бы они ни жили, зарабатывают деньги в России. Чигиринский по-моему тоже из Грузии. И это прекрасно!

Решение проблемы беженцев требует отказа от национального деления, а, напротив, совместного налаживания культурных, деловых, политических контактов на всех уровнях. Сейчас, после войны, кто налаживает бизнес, тот и прав. Кто мешает бизнесу - тот или дурак или готовится к новой войне. И совсем не надо обзываться "сепаратистами" и "бандитами". Ведь как сказал один политик "кто как обзывается, тот так сам и называется" :) Сейчас стоит ожидать отмены эмбарго на Боржоми и вина.

Что касается национализма, расизма и шовинизма в России - то его валом. Хотя то что в Прожектопэрисхилтоне подчеркивается что его ведут еврей, армянин, русский и украинец - хорошо. На прошлой неделе грузинку позвали, песню грузинскую спели. Это - шаг в правильном направлении! Однако, раз мы на грузинском форуме, то рассуждать должны прежде всего о Грузии.

A77, но в Грузии, насколько я знаю, российские компании не мало инвертируются. И они там работают вполне успешно.
Разве грузинское руководство когда-либо создавало проблем российскому бизнесу, подобно тому, что мы видим в России?

Я очень рад, что талантливые грузины в России находят возможность реализоваться, и был бы еще больше рад если бы их было еще в 10 раз больше чем сейчас. И Иванишвили, и Якобашвили, и Церетели, и Орджоникидзе, и Сомхишвили, где бы они ни жили, зарабатывают деньги в России. Чигиринский по-моему тоже из Грузии. И это прекрасно!

Это граждане РФ. Я тоже рад за них, но раз мы говорим о межгосударственных отношениях в возможности реализации бизнес проектов, перечисленные лица совсем не показательны. Вы можете привести примеры грузинских компаний, успешно ведущих свой бизнес в России, на подобии российских компаний в Грузии?

Сейчас, после войны, кто налаживает бизнес, тот и прав. Кто мешает бизнесу - тот или дурак или готовится к новой войне.

И до войны так можно было сказать. И я в плане "мешает налаживать бизнес" могу рассматривать только российское руководство, но никак не грузинское.
Что касается сепаратистских режимов, а также ведения там бизнеса со стороны Грузии, то тут абсолютно тоже самое. Я вообще не считаю сепаратистов таковыми в полном значении этого слова - это не сепаратисты, а послушники оккупантов, с ровно такой же политикой, как и у Кремля.

Наиболее примечательный момент - это вкладывание в инфраструктуру цхинвальского региона со стороны Грузии. И мне видится, что именно такое вложение послужило сигналом тревоги для Москвы, с ваших же слов - "кто мешает бизнесу готовится к войне", как раз выражает суть произошедшего. Грузия "налаживала" там очень многое, но оказалось, что неправа ?

Не могу понять в чем можно упрекнуть Грузию, если мы говорим о налаживании отношений в бизнесе хоть с А, "ЮО" или РФ (что в принципе все одно и тоже).

ციციპეპელა писал(а): Наиболее примечательный момент - это вкладывание в инфраструктуру цхинвальского региона со стороны Грузии. И мне видится, что именно такое вложение послужило сигналом тревоги для Москвы, с ваших же слов - "кто мешает бизнесу готовится к войне", как раз выражает суть произошедшего. Грузия "налаживала" там очень многое, но оказалось, что неправа ?

Не могу понять в чем можно упрекнуть Грузию, если мы говорим о налаживании отношений в бизнесе хоть с А, "ЮО" или РФ (что в принципе все одно и тоже).

Грузия разделила осетин на лояльных себе в лице Санакоева (которые получали деньги), и нелояльных, в лице остальных (которые не получали). Это - не бизнес, а политика.

Предположим невозможное. Если сейчас Грузия оплатит строительство дороги до Сухума, в том числе по абхазской территории, а значит с налогами в абхазский бюджет - это будет невероятно либеральный шаг и реальное налаживание. На такой уровень либерализма в Закавказье способна c оговорками лишь Турция в отношениях с Арменией (есть инвестиции, хоть и мало).
Увы, пока речь со стороны Тбилиси лишь о санкциях в отношении компаний, желающих инвестировать в Абхазию...

Что касается препонов грузинскому бизнесу в России, то он был до войны, как элемент экономического давления (это было нелиберально, и я это осуждаю). Кремль подстраховывался, чтобы выиграть войну. После войны это стало ненужно. Скоро, уверяю вас, преграды для Боржоми и грузинских вин будут сняты.

Грузия разделила осетин на лояльных себе в лице Санакоева (которые получали деньги), и нелояльных, в лице остальных (которые не получали). Это - не бизнес, а политика.

А как надо было строить школы, кинотеатры, дороги и т.д., если не имели доступ к остальной территории?
Куда смогли дойти, там и развивалось все. Многие из Цхинвали ездили в цивилизацию, построенную Грузией, но им приходилось это делать тайком.
Так что, если б не давление со стороны Москвы, в скором времени большинство бы смогло пользоваться результатами вложений из Грузии.
Население цхинвальского региона разделила именно Москва, под дулами проплаченных кокойтовских бандитов.
Не видеть этого очевидного факта, тем более когда мотив Кремля 100% очевиден, и обвинять в разделении осетин Грузию - слишком не правдоподобно для людей, хоть чуть чуть знающих о том, что там было построено и вложено Грузией.

Предположим невозможное. Если сейчас Грузия оплатит строительство дороги до Сухума, в том числе по абхазской территории, а значит с налогами в абхазский бюджет - это будет невероятно либеральный шаг и реальное налаживание. На такой уровень либерализма в Закавказье способна c оговорками лишь Турция в отношениях с Арменией (есть инвестиции, хоть и мало).

Не знаю как это возможно инвестировать во что-то, если допуск к этому что-то на 100% закрыт. И вообще как вы это себе представляете? Перечислите нам пожалуйста 1 млрд долларов в такой-то банк, а мы сами разберемся?

И как Турция инвестирует, не подскажете? Чтобы в сравнение с Грузией перенести.

Увы, пока речь со стороны Тбилиси лишь о санкциях в отношении компаний, желающих инвестировать в Абхазию...

Наверно, к сожалению для вас, только в РФ (+ОртегаЧавес) называет Сухуми (акуа, sokhumi) Сухумом, и во всем мире территориальная целостность Грузии признается.
Таким образом, абсолютно всем компаниям, желающим инвестировать в Абхазию, нет никаких преград для этого, просто необходимо соблюдать законы той страны, где предполагается вести свой бизнес.

Что касается препонов грузинскому бизнесу в России, то он был до войны, как элемент экономического давления (это было нелиберально, и я это осуждаю). Кремль подстраховывался, чтобы выиграть войну. После войны это стало ненужно. Скоро, уверяю вас, преграды для Боржоми и грузинских вин будут сняты.

Жду, не дождусь .

ციციპეპელა писал(а): Таким образом, абсолютно всем компаниям, желающим инвестировать в Абхазию, нет никаких преград для этого, просто необходимо соблюдать законы той страны, где предполагается вести свой бизнес.

Вы смешиваете политику и бизнес. Уверяю вас, бизнесу совершенно до лампочки кому "принадлежит" территория. Работать бизнес будет только с реальными властями. Если в Цхинвале реальной властью был Кокойты, значит надо было работать с ним. Если Козак (Москва) или Мамсуров (Северная Осетия), значит с ними. Только так можно что-либо сделать. Все остальное - политическая трескотня.

То есть вы считаете, что кокойты не предлагали бизнес со стороны Грузии ? И в этом вся проблема?
A77, я признаю, что вы иногда довольно интересные идеи пишите, но в данном случае вам самому не смешно от написанного?

Да согласись хоть на одно дело с грузинами, в тот же вечер эдик был бы взорван на своем унитазе. Вы в это сомневаетесь?

То же самое с Абхазией, любая сделка с Грузией - конец карьеры или жизни того, кто на это пойдет.

Уверяю вас, бизнесу совершенно до лампочки кому "принадлежит" территория. Работать бизнес будет только с реальными властями.

Как показывает действительность, Абхазия полна иностранными инвесторами.
Иностранные фирмы надеюсь перечислите. Даже если список будет длинным.

ციციპეპელა писал(а):То есть вы считаете, что кокойты не предлагали бизнес со стороны Грузии ? И в этом вся проблема?
Да согласись хоть на одно дело с грузинами, в тот же вечер эдик был бы взорван на своем унитазе. Вы в это сомневаетесь?
То же самое с Абхазией, любая сделка с Грузией - конец карьеры или жизни того, кто на это пойдет.

Я считаю, что абхазское правительство точно так же не готово идти на компромиссы, как и грузинское. Они даже хуже, потому что беднее. Вы утверждаете, что Россия запрещает грузинским компаниям инвестировать в Абхазию? Мне об этом ничего неизвестно. Если это так, то это печально. Конечно, есть сопротивление местных националистов, и задача России - их успокоить. Надеюсь, получится.

ციციპეპელა писал(а): Как показывает действительность, Абхазия полна иностранными инвесторами.
Иностранные фирмы надеюсь перечислите. Даже если список будет длинным.

Вы хотите всего и сразу. Так не бывает. Реальная ситуация будет понятна ближе к Олимпиаде.

A77 писал(а): Конечно, есть сопротивление местных националистов, и задача России - их успокоить. Надеюсь, получится.

"Боюсь", что задача состоит совершенно в другом.

Вы хотите всего и сразу. Так не бывает. Реальная ситуация будет понятна ближе к Олимпиаде.

Это не я хочу, по-моему, это вы предлагаете грузинам отдать деньги Багапшу.
Да, ближе Олимпиаде будет больше нам известно.