Alex_Kupchino писал(а):Задачей Вооруженных сил России должна быть оборона от внешней агрессии больших государств, охрана границ страны и её ресурсов.

Алекс, вы вот не считаете, что если бы Грузия военным путем присоединила Абхазию и ЮО, это было бы угрозой границам России? А я в этом почти уверен. Изменение баланса сил в регионе инициировало бы волну войн на Кавказе. Адыги и чеченцы встали бы за абхазов, северные осетины и казаки за южных, азербайджанцы на армян. Не говоря уже о беженцах, хлынувших бы в Россию, что кроме экономических проблем еще могло бы обострить и осетино-ингушский конфликт. Потому российская армия в августе 08 как раз и охраняла спокойствие и границы России. Тем же занимается (в неизмеримо больших масштабах) армия США.

Alex_Kupchino писал(а): Армия ... может помогать им в укреплении территориальной целостности бывших советских республик.

Вот с какой такой стати, скажите пожалуйста? Зачем нынешней России целостность этих государств, учитывая, что эту целостность Россия сама создала (в этих границах) и многие годы гарантировала? Только тогда-то это было не бесплатно. А сейчас зачем? Единственный разумный аргумент - спокойствие на границах. Но если в сопредельном государстве есть этнический конфликт, то спокойствия все равно не будет, пока там не появится стабильное либеральное правительство. А до этого всему бывшему СССРу еще далеко...

A77 писал(а): Алекс, вы вот не считаете, что если бы Грузия военным путем присоединила Абхазию и ЮО, это было бы угрозой границам России? А я в этом почти уверен. Изменение баланса сил в регионе инициировало бы волну войн на Кавказе.

A77 писал(а): Вот с какой такой стати, скажите пожалуйста? Зачем нынешней России целостность этих государств, учитывая, что эту целостность Россия сама создала (в этих границах) и многие годы гарантировала? Только тогда-то это было не бесплатно. А сейчас зачем? Единственный разумный аргумент - спокойствие на границах. Но если в сопредельном государстве есть этнический конфликт, то спокойствия все равно не будет, пока там не появится стабильное либеральное правительство. А до этого всему бывшему СССРу еще далеко...

Мои вам аплодисменты!
Адольф Гитлер мыслил абсолютно идентично!!!
Натуральный нацизм в перемешку с фашизмом. Ну почему???? Ну откуда у многих россиян эта зараза??? Действительно не могу понять, откуда это ужасное мировоззрение берётся.

rusan писал(а):Адольф Гитлер мыслил абсолютно идентично!!! Натуральный нацизм в перемешку с фашизмом.

Гитлер был расистом и мистиком. Строил он тысячелетний Рейх немецкой нации.

О чем вы? Где у меня мистика или расизм?
Я же не трендю о "Третьем Риме" или "великой миссии русского народа"...

Наконец, Гитлеру было необходимо расширение "лебенсраум" для Германии, не обладавшей заморскими колониями или собственными ресурсами. В России же ресурсов хватает, и потому экономической основы для экспансии - нет.

Я просто-напросто вам прагматично говорю, что России невыгодно за свой счет укреплять чью-либо территориальную целостность, пока там не будет стабильных либеральных правительств. А у вас есть толпы примеров желающих за бесплатно укреплять чью-либо т.н. "территориальную целостность", тем более в конфликтных зонах и у своих границ? :) Турция много сделала для "целостности" Ирака? Евросоюз для Сербии?

A77 писал(а): Я же не трендю о "Третьем Риме" или "великой миссии русского народа"...

Разве? А это что:

эту целостность Россия сама создала (в этих границах) и многие годы гарантировала?

Слова другие, суть та же.

В России же ресурсов хватает, и потому экономической основы для экспансии - нет.

Видимо причины другие. Кремлю виднее.

Я просто-напросто вам прагматично говорю, что России невыгодно за свой счет укреплять чью-либо территориальную целостность, пока там не будет стабильных либеральных правительств.

Именно либеральные? Никакие другие не подойдут?
Самое главное, чего все хотят от России - это то, чтобы не бралась кому-то помогать и чего-то укреплять. А тем более принуждать. Неужели так сложно это понять?

А у вас есть толпы примеров желающих за бесплатно укреплять чью-либо т.н. "территориальную целостность", тем более в конфликтных зонах и у своих границ? :)

[/quote]
Представьте себе.

rusan писал(а):

A77 писал(а): Я же не трендю о "Третьем Риме" или "великой миссии русского народа"...

Разве? А это что:

эту целостность Россия сама создала (в этих границах) и многие годы гарантировала?

Слова другие, суть та же.

Речь идет о границах Грузинской ССР (а также Украинской ССР, Азербайджанской ССР и Молдавской ССР). По состоянию на 1991 год, границы этих образований были определены и гарантировались Москвой. И никакой мистики тут нет, и Третьего Рима тоже. Просто таково было территориальное устройство Советского Союза.

rusan писал(а):

A77 писал(а): Я просто-напросто вам прагматично говорю, что России невыгодно за свой счет укреплять чью-либо территориальную целостность, пока там не будет стабильных либеральных правительств.

Именно либеральные? Никакие другие не подойдут?
Самое главное, чего все хотят от России - это то, чтобы не бралась кому-то помогать и чего-то укреплять. А тем более принуждать. Неужели так сложно это понять?

Вашу аргументацию понять невозможно. Она равносильна заведомо бессмысленной попытке убеждения коммерческой компании не увеличивать свою долю рынка и довольствоваться текущим портфелем.

A77 писал(а): По состоянию на 1991 год, границы этих образований были определены и гарантировались Москвой.

Не образований, а государств. И их границы гарантировались Россией и после 1991 года. Для этого достаточно почитать беловежские соглашения и Устав СНГ.
Однако Россия игнорировала свои же обязательства и нарушила территориальную целостность Грузии. Именно этим и занимался Гитлер в свое время.

A77 писал(а): Речь идет о границах Грузинской ССР (а также Украинской ССР, Азербайджанской ССР и Молдавской ССР). По состоянию на 1991 год, границы этих образований были определены и гарантировались Москвой. И никакой мистики тут нет, и Третьего Рима тоже. Просто таково было территориальное устройство Советского Союза.

Мда, а вы вообще Конституцию СССР читали?
Опуститесь на землю, не только Москва определяла и гарантировала границы. И про "образования" настоятельно рекомендую забыть и на данном форуме такое понятие не употреблять.
Так, для справки, Украинская ССР была одним из основателей ООН.

irakly писал(а):

A77 писал(а): По состоянию на 1991 год, границы этих образований были определены и гарантировались Москвой.

... их границы гарантировались Россией и после 1991 года. Для этого достаточно почитать беловежские соглашения и Устав СНГ. Однако Россия игнорировала свои же обязательства и нарушила территориальную целостность Грузии...

Условия изменились, и России стало выгодно отказаться от поддержки "территориальной целостности" Грузии, которая (территориальная целостность) все равно не существовала. Ответьте мне, просто как здравомыслящий человек (а не как грузин, русский, абхаз, украинец или иной ведомый национальной идеей), зачем России тратить силы на восстановление юрисдикции Тбилиси над территориями, которые Тбилиси не контролировал? За-чем? Найдите смысл.

rusan писал(а):

A77 писал(а): Речь идет о границах Грузинской ССР (а также Украинской ССР, Азербайджанской ССР и Молдавской ССР). По состоянию на 1991 год, границы этих образований были определены и гарантировались Москвой. И никакой мистики тут нет, и Третьего Рима тоже. Просто таково было территориальное устройство Советского Союза.

Мда, а вы вообще Конституцию СССР читали?
Опуститесь на землю, не только Москва определяла и гарантировала границы.
Так, для справки, Украинская ССР была одним из основателей ООН.

О, на Конституцию СССР решили сослаться? Чудно! После рейтингов Януковича появился еще один виртуальный документ :) А про основание ООН вообще блеск! То есть вы серьезно утверждаете, что например Грузинская ССР была не на равных правах в Советском Союзе, по сравнению с УССР, на основании того, что Иосиф Сталин выторговал только три голоса в ООН для Советского Союза, а не 15?

Все границы республик Советского Союза, а также их политические полномочия, приоритеты экономического развития и военные потенциалы, были расчерчены в Кремле. И оспаривать этот очевидный факт просто абсурдно.