A77 писал(а):

ashdod писал(а): Ресторан - это ведь частная собственность, и как назвать свой бизнес - частное дело владельца.
...
Если какой-нибудь индивид или общественная группа недовольны названием частного бизнеса, то они имеют право подать иск в суд и аргументировать его с точки зрения действующих норм гражданского, а то и уголовного права. То есть недовольные, должны доказать в суде, что название частного ресторана "Антисоветская" - есть нарушение конкретного закона, или же наносит моральный ущерб кому-то, или попирает общественный интерес. Суд выслушает аргументы обеих сторон, обвинение и защиту, и вынесет квалифицированное решение. Именно суд, а не толпа, именно норма права, а не сила большинства должны решать подобные конфликты интересов.

Именно это и произошло Ашдод, с поправкой на российскую специфику :) Общественная группа ветеранов обратилась с жалобой. А квалифицированное решение вынесли муниципальные власти (вывески именно в их ведении). Это дешевле и быстрее, чем в судах. Ветераны - люди немолодые и небогатые, и позволить себе годами по судам бегать, не могут.

Вы вспомните, как трудно в Израиле исполнять Вагнера. Без всякого суда понятно, что пока живы свидетели Катастрофы, публично его музыка не должна рекламироваться. То же и в России.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ПРОИСХОДИЛО.Не было не только суда,не было НИЧЕГО.Была,якобы,ЖАЛОБА поданная в структуры московской власти.Власть- вообще не уполномочена решать,у кого какая вывеска,если она (вывеска) не противоречит закону.Закону такая вывеска ЯВНО не противоречит- ибо она полностью соответствует нормам закона.
В России,как уже прямо и написал Подрабинек есть ветераны "советские", а есть и АНТИ-советские.Это факт,если не верите- обратитесь в общество МЕМОРИАЛ,там объяснят.Жертв советского беспредела еще много,хотя,действительно их меньше чем советских- ибо одни были вертухаями или как минимум не противоречили системе,а другие были жертвами,чаще всего вообще- безвинными, и имя им- МИЛЛИОНЫ.
Выходит советских ветеранов- можно и нужно ублажать и не раздражать, ну а антисоветские- пусть довольствуются тем,что хотя бы единицы из них выжили...

Вообщем,налицо абсолютный правовой беспредел.Ну а уж травля самого журналиста осмелившегося сказать то,что он думает,и его семьи- это и вовсе преступление- которое,как всегда,останется не только безнаказанным- преступники открыто "ходят гоголем".
Все это происходит прямо на глазах у телеоператоров,и ничего,хоть плюй в глаза!(Извиняюсь за выражение).
В ЛЮБОЙ стране за такой беспредел власти жесткоко поплатились бы - но в России поплатятся безвинные- как всегда.
А "беззащитность и неимущесть" подавших жалобу ветеранов- преувеливать не стоит.Многие из них тогда кровь сосали- и сейчас при силе.Например тов.Долгих,бывший член политбюро и нынешний жалобщик,как выяснилось- совладелец и акционер компании "НОРИЛЬСКИЙ НИКЕЛЬ".

Shave писал(а): НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ПРОИСХОДИЛО.Не было не только суда,не было НИЧЕГО.Была,якобы,ЖАЛОБА поданная в структуры московской власти.Власть- вообще не уполномочена решать,у кого какая вывеска,если она (вывеска) не противоречит закону.Закону такая вывеска ЯВНО не противоречит- ибо она полностью соответствует нормам закона...
Выходит советских ветеранов- можно и нужно ублажать и не раздражать, ну а антисоветские- пусть довольствуются тем,что хотя бы единицы из них выжили...

Вообщем,налицо абсолютный правовой беспредел...
В ЛЮБОЙ стране за такой беспредел власти жесткоко поплатились бы - но в России поплатятся безвинные- как всегда.
А "беззащитность и неимущесть" подавших жалобу ветеранов- преувеливать не стоит.Многие из них тогда кровь сосали- и сейчас при силе.Например тов.Долгих,бывший член политбюро и нынешний жалобщик,как выяснилось- совладелец и акционер компании "НОРИЛЬСКИЙ НИКЕЛЬ".

Знаете, я лично бы с удовольствием кушал в "Антисоветской"! Веселое лингвистическое фрондирование :)

Но здравый смысл говорит, что вывеска "Антисоветская" - провокационная, а вывеска "Советская" - нет. Потому что Советский Союз - это Родина многих людей, и для них вывеска "Антисоветская" может быть равнозначна "Антироссийская". Ну не хотят люди считать, что их страна из воздуха возникла 18 лет назад! И как невозможно представить "Антифранцузскую" вывеску в Париже, или ресторан "В гостях у Багапша" в Тбилиси, так и не место "Антисоветской" - в России. Зачем злить людей, у которых и без того поводов для злости выше крыши?

Хотя я бы лично с удовольствием поддержал "Антисоветскую", и ресторан "В гостях у Багапша" в Тбилиси, и ресторан "Гамсахурдия приглашает ..." в Сухуми :)

А так... Шашлычную не закрывают, название не просят перерегистрировать, а требуют убрать вывеску. Абсолютно западный принцип - внутри делай, что хочешь, только вреда не причиняй, но открыто никого не обижай. Принцип правильный, а реализация, как у нас часто бывает, увы, топорная.

A77 писал(а): Но здравый смысл говорит, что вывеска "Антисоветская" - провокационная, а вывеска "Советская" - нет. Потому что Советский Союз - это Родина многих людей, и для них вывеска "Антисоветская" может быть равнозначна "Антироссийская".

Все мы вышли из СССР, там родились. Но не у всех оттуда только приятные воспоминания. Надо бы учесть мнения и тех кого раздражает вывеска "советская". Чем они хуже других? Такие же граждане РФ, имеют такие же права. Есть много людей для которыйх как раз вывеска "советская" - означает "Антироссийская". Разве не так?

irakly писал(а):

A77 писал(а): Но здравый смысл говорит, что вывеска "Антисоветская" - провокационная, а вывеска "Советская" - нет. Потому что Советский Союз - это Родина многих людей, и для них вывеска "Антисоветская" может быть равнозначна "Антироссийская".

Все мы вышли из СССР, там родились. Но не у всех оттуда только приятные воспоминания. Надо бы учесть мнения и тех кого раздражает вывеска "советская". Чем они хуже других? Такие же граждане РФ, имеют такие же права. Есть много людей для которыйх как раз вывеска "советская" - означает "Антироссийская". Разве не так?

Всем не угодишь, конечно. Но анти- это всегда провокационно, мне кажется... Компромисс нужно искать, как обычно. Он заключается в том, что нет вывесок "Антисоветская", зато в книжных магазинах навалом книг Солженицына, Суворова, Волкогонова итд. Мне кажется, это - нормальный компромисс.

A77 писал(а):Но здравый смысл говорит, что вывеска "Антисоветская" - провокационная, а вывеска "Советская" - нет.

Здравый смысл говорит что если кому-то не нравиться вывеска Антисоветская, этот кто-то просто не заказывает в этой шашлычной шашлыки.
Как интересно - название "Антисоветская" запретили, а использование в логотипе некоего подобия свастики нет....

Bergmann писал(а):

A77 писал(а):Но здравый смысл говорит, что вывеска "Антисоветская" - провокационная, а вывеска "Советская" - нет.

Здравый смысл говорит что если кому-то не нравиться вывеска Антисоветская, этот кто-то просто не заказывает в этой шашлычной шашлыки.

Я с вами полностью согласен! Если бы все в мире так просто решалось, и люди не реагировали бы на слова, было бы действительно здорово. Но увы... Тут на форуме, например, многие обижаются на слово "Сухум"...

A77 писал(а):Тут на форуме, например, многие обижаются на слово "Сухум"...

А что это?

irakly писал(а):

A77 писал(а):Тут на форуме, например, многие обижаются на слово "Сухум"...

А что это?

Ну как же? Сух ум. Или ум сух.

A77 писал(а):многие обижаются на слово "Сухум"...

Но эти многие вас не забанят за это!!!
Разницу чувствуете?

Провокация- ОБЫЧНЫЙ прием в рекламе и вполне действенный.
Если в ответ на вывеску кто-то будет готов громить заведение- он и есть преступник.Кстати,вывеска несколько дней таки провисела- и ничего,никто не упал в обморок,большинство улыбалось,когда ее видели...
Так что не надо говорить за всех.
Для меня "советская"- значит: дурная,безвкусная,некачественная,гнусная. и главное- НЕ ИСТИННАЯ РОССИЯ.
А когда будете говорить про блольшинство- оперируйте опрасами хотя бы.Пока все это из вашей головы,не более, и в любом случае не имеет никакого отношения к закону и нормам его соблюдения.