Somex, ясно, круг этих церквей мне очень нравится, самые красивые, просто чудо! Поразительно. но его восстановили практически из руин! http://travel-armenia.livejournal.com/152511.html

А почему вы их называете Закарянами, на каком основании, исторически они в никаком источнике, что в грузинском, что в армянском нигде ведь так не названы? Они ведь носили другую фамилию.

Ну не только мы так их называли в греческих источниках они упоминаются как Закариды, а у нас Закаряны. Я читал в одном из источников, надо найти у Кирокоса Гандзакеци, прадеда Иванэ и Закарэ звали Закария, а отца их Саркис. По всей видимости по прадеду было данна данная фамилия.

Somex, ну в армянских насколько я знаю, нет нигде такого упоминания. Тем более с окончанием на ЯН, такого в то время в армянских фамилиях не было. Но самое главное не это, зачем называть их на основании греческих источников, при условии, что нет источника армянского, когда они сами носили другую фамилию, которая им была дана, а мы их называем чужой. У Гандзакеци есть только Иване и Закаре и все, он только дополняет, что они были по происхождению из курдского племени Бабира, и Вардан Великий о том же пишет.

Симон писал(а):Somex, ну в армянских насколько я знаю, нет нигде такого упоминания. Тем более с окончанием на ЯН, такого в то время в армянских фамилиях не было. Но самое главное не это, зачем называть их на основании греческих источников, при условии, что нет источника армянского, когда они сами носили другую фамилию, которая им была дана, а мы их называем чужой. У Гандзакеци есть только Иване и Закаре и все, он только дополняет, что они были по происхождению из курдского племени Бабира, и Вардан Великий о том же пишет.

Да верно, нашел отрезок. Возможно это более поздняя традиция о написании Закарянов, но исходит это скорее всего от прадеда Закарии, возможно это имя было основным родовым и послужило для наименования рода. В армянских источниках это выглядит так: В дни царствования армянского царя Левона жили на Востоке (Имеются в виду восточные области Армении) два брата — сыновья благочестивого ишхана Саргиса, сына Ваграма, сына Закарии, который отделился от курдов племени Бабира 31.

Somex писал(а):

Симон писал(а):Somex, ну в армянских насколько я знаю, нет нигде такого упоминания. Тем более с окончанием на ЯН, такого в то время в армянских фамилиях не было. Но самое главное не это, зачем называть их на основании греческих источников, при условии, что нет источника армянского, когда они сами носили другую фамилию, которая им была дана, а мы их называем чужой. У Гандзакеци есть только Иване и Закаре и все, он только дополняет, что они были по происхождению из курдского племени Бабира, и Вардан Великий о том же пишет.

Да верно, нашел отрезок. Возможно это более поздняя традиция о написании Закарянов, но исходит это скорее всего от прадеда Закарии, возможно это имя было основным родовым и послужило для наименования рода. В армянских источниках это выглядит так: В дни царствования армянского царя Левона жили на Востоке (Имеются в виду восточные области Армении) два брата — сыновья благочестивого ишхана Саргиса, сына Ваграма, сына Закарии, который отделился от курдов племени Бабира 31.

Но в армянских летописях нет и грузинского названия этого рода. Сложно сказать, надо бы порыться еще. Знаю что в пантеоне в Санаине, предке ишхана Аргута, которые породнились с Закарянами, плюс еще называли себя Еркарабазук, то бишь Долгорукими.. А насчет ян, вы не правы Мамиконяны то были. Вспомните Св. Шушаник Мамиконян.

Somex писал(а):

Симон писал(а):Somex, ну в армянских насколько я знаю, нет нигде такого упоминания. Тем более с окончанием на ЯН, такого в то время в армянских фамилиях не было. Но самое главное не это, зачем называть их на основании греческих источников, при условии, что нет источника армянского, когда они сами носили другую фамилию, которая им была дана, а мы их называем чужой. У Гандзакеци есть только Иване и Закаре и все, он только дополняет, что они были по происхождению из курдского племени Бабира, и Вардан Великий о том же пишет.

Да верно, нашел отрезок. Возможно это более поздняя традиция о написании Закарянов, но исходит это скорее всего от прадеда Закарии, возможно это имя было основным родовым и послужило для наименования рода. В армянских источниках это выглядит так: В дни царствования армянского царя Левона жили на Востоке (Имеются в виду восточные области Армении) два брата — сыновья благочестивого ишхана Саргиса, сына Ваграма, сына Закарии, который отделился от курдов племени Бабира 31.

Конечно поздняя традиция, но только намного поздняя, она появилась только в 20 веке, называть представителей грузинского княжеского рода, имеющего курдское происхождение вместо Мхаргрдзели, Закарянами. А ранее нигде такого не было. Но заслуги этого рода перед грузинским царством и армянскими землями, вошедшие в него по истине значительны. Церкви рубежа 12-13 века, построенные в это время, наиболее, на мой взгляд, красивы и совершенны.

Somex писал(а):

Somex писал(а):
Да верно, нашел отрезок. Возможно это более поздняя традиция о написании Закарянов, но исходит это скорее всего от прадеда Закарии, возможно это имя было основным родовым и послужило для наименования рода. В армянских источниках это выглядит так: В дни царствования армянского царя Левона жили на Востоке (Имеются в виду восточные области Армении) два брата — сыновья благочестивого ишхана Саргиса, сына Ваграма, сына Закарии, который отделился от курдов племени Бабира 31.

Но в армянских летописях нет и грузинского названия этого рода. Сложно сказать, надо бы порыться еще. Знаю что в пантеоне в Санаине, предке ишхана Аргута, которые породнились с Закарянами, плюс еще называли себя Еркарабазук, то бишь Долгорукими.. А насчет ян, вы не правы Мамиконяны то были. Вспомните Св. Шушаник Мамиконян.

Тем самым, армянский перевод подтверждает их "исконную" грузинскую фамилию. По поводу Мамиконяна и этого прославленнго армянского рода, по одним данным имеющий китайское, а по другим картвельское происхождение, кажется ситуация немного похожа, потому, что если даже взять армянского историка ЕЛИШЭ и его "СЛОВО О ВОЙНЕ АРМЯНСКОЙ", то там в русском переводе, а значит и в оригинале, на грабаре не написано Мамиконян, а написано

из рода Мамиконеан Вардан

. Ну в любом случае точная огласовка тут не так важна, хотя и интересно, как звучала на грабаре его фамилия. Армянский я незнаю, тем более грабар.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/egishe/EGISHE.html

Конечно поздняя традиция, но только намного поздняя, она появилась только в 20 веке, называть представителей грузинского княжеского рода, имеющего курдское происхождение вместо Мхаргрдзели, Закарянами. А ранее нигде такого не было. Но заслуги этого рода перед грузинским царством и армянскими землями, вошедшие в него по истине значительны. Церкви рубежа 12-13 века, построенные в это время, наиболее, на мой взгляд, красивы и совершенны.

Возможно Симон не буду спорить точно не знаю насчет происхождения армянского Закарян. Однако откуда тогда взялась греческая?
Но не будем забывать, что они служили так же у армянского царя Кюрике Багратуни. То что и отец и дед их были князьями еще до того, как при Тамаре получили титул Длиннорукие или данный титул был и до этого?. Плюс то что они явно были последователями армянской церкви, только Иванэ под конец, как свидетельствует Киракос отступил от веры. Да и граммотой армянской они владели, судя по надписям.
Не оспариваю заслуги их как перед армянским, так и перед грузинским народом. Но что касается веры, конечно в данном случае они сделали очень большое дело для армянской церкви и народа, во первых во главе грузино-армянских войск на службе у грузинских Багратидов освободили Северную и Центральную часть Армении от кочевников, востановили жизнь монастырей, построили и восстановли армянские церкви, лобировали интересы армянских верующих при дворе грузинского царя. Да, красивы церкви данной эпохи в монастырях Аруч, Ованаванк, Сагмосаванк, Гехард, Макараванк, Гошаванк, Нораванк, Маринэ и тд. Аруч люблю по особому не только из-за архитектуры, а из-за сакральности данного места, это одно из самых энергетички активных мест в Армении, молитвы только так улетают. И не случайно, что издревле там святое место. Когда человеку никакие молитвы не помогали излечится в других местах, священники отправляли этих людей в Аричаванк, говоря, если там уже ничего не выйдет, значит не выйдет.

Симон писал(а):Тем самым, армянский перевод подтверждает их "исконную" грузинскую фамилию. По поводу Мамиконяна и этого прославленнго армянского рода, по одним данным имеющий китайское, а по другим картвельское происхождение, кажется ситуация немного похожа, потому, что если даже взять армянского историка ЕЛИШЭ и его "СЛОВО О ВОЙНЕ АРМЯНСКОЙ", то там в русском переводе, а значит и в оригинале, на грабаре не написано Мамиконян, а написано

Да данный титул был дан при грузинском дворе, но они же не были без именными до этого и были уже княжеского титула. Все верно, Мамиконеан, это всего лишь развитие языка, в восточно-армянском стало говорится Мамиконян, а в грабаре, в заподноармянском даже до сих пор записывается Мамикониан или неан. Посмотрите фамилии западных армян из зарубежа у них практически у всех ian, а не yan. Западная форма больше сохраняет грабарную. И так можно в каждом слове найти изменения с грабаром, язык развивается.

Да и окончание ян или еан, означает из рода или со стороны Мамикона. Так же формируется остальные слова принадлежности к чему - либо. Тбилисян Хчухи, Тбилисское шоссе. Улица Киевская, будет Киевян pоghoc. У армян есть еще выражение например, гнанк мер ян, то есть пойдем в нашу сторону(домой), или смысловое к нам.(домой)