Военная операция в Ливии

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 535 раз
Пол:
Great Britain

Re: Военная операция в Ливии

Сообщение bipod »

Местонахождение сил коалиции

Изображение
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение макс »

bipod писал(а):При условиях как в Ливии сейчас Россия просто пока не способна вести успешную чисто воздушную операцию на большой территории. Сравнение с войной в 2008-ом вообще не катит. Я уже молчу про минимизацию потерь со стороны мирного населения.
Почему не способна? Ливия не такая большая страна. Посмотрите количество самолетов у ВВС РФ и поясните почему это является проблемой для России. По поводу минимизации потерь: Вы меня извините, но это мягко говоря не корректно. В Ливии потерь мирного населения не меньше (а скорее всего больше, при том в разы) чем в Грузии, то что об этом не орет BBC, это на ее совести должно быть. Информационна поддержка Грузии была колоссальной, а у Ливии нет НИЧЕГО. Так что, работай там агенства как в Грузии, Вы бы много чего увидели и о европейском фашизме заговорили. Как "минимизирует" потери гражданских НАТО, мы в Югославии видели, особенно разнесенные в фарш колонны беженцев впечатляют. С тех пор не изменилось ничего. Просто из Ливии идет нужная западному обывателю картинка.
Вот Вам только вчерашний день:
http://www.novopol.ru/-jertvami-bombard ... 00122.html
Жертвами бомбардировок НАТО в Ливии стали 11 человек
21 апреля 2011, 06:12





Авиация НАТО в ночь на четверг нанесла удары по юго-западному пригороду Триполи. Сообщается, что жертвами бомбардировок стали 11 мирных жителей, еще 18 получили ранения.


Мы просто гуманисты по сравнению с борцами за свободу :-)
И почему не катит сравнение с 2008 годом? ПВО у Грузии было приличная, авиацию использовали, местность гораздо рельефней, армия обучена и частисчно вооружена по натовским стандартам и куча других нюансов (например быстрая через переброска через тоннель, и развертывание армейских частей). Я не помню за всю современную историю войн НАТО чего-то подобного. НАТО даже с современной ПВО не сталкивалась ни разу (!). Все время скопом на одну страну, перед этим доведенную санкциями до деградации.
bipod писал(а):Сравнение с войной в 2008-ом вообще не катит
Так что эта фраза мне абсолютно непонятна.

Далее.
bipod писал(а): отношении Фоклэндов, аргентинская армия по числительности превышала британскую, и имела превосходство в воздухе, базы рядом с Фоклэндмаи и несколько месяцев приготовиться ка атаке. Британцы имели экспедиционные силы с логистиков в 8 тыс миль.
В чем толк от численности, если страна не имеет современного флота? А боевые действия идут в р-не островов. Опять же по поводу превосходства в воздухе не уверен, у Британии целый авианосец, а у Аргентины в основном устаревшие самолеты. И несколько месяцев для создания серьезной обороны - это крайне мало. Конечно они могли сделать больше, но решительности не хватило. Традиции драться до последнего там не просматривается. И призывники не причем. Там все решал флот, с которым у Аргентины очень серьезные проблемы...
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение макс »

Вот вам еще по минимизации немного:
Число жертв бомбардировок в Ливии выросло до 100 человек
25.03.2011, 9:51 В мире
РБК

Число жертв авиаударов международной коалиции по Ливии выросло до 100 человек. Такие данные приводят официальные власти страны и работники больниц Триполи, передает Reuters. Среди погибших есть женщины и дети. Репортеры побывали в центральной больнице Триполи, где им было показано 15 тел погибших.

http://news.tut.by/world/219734.html

И это при полном отсутствии ПВО. В Грузии вообще было что-то подобное? Легко мочить когда нет ответки. И то лупят по гражданским в перемежку с союзниками (здесь я думаю ссылки излишни, бывало уже не раз).
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Контрактная и призывная армия, плюсы и минусы

Сообщение макс »

bipod писал(а):При условиях как в Ливии сейчас Россия просто пока не способна вести успешную чисто воздушную операцию на большой территории.
Не... Все таки вы меня удивляете. Вот статистика только программы перевооружения, ВВС РФ. Данные о поступившей технике на первый квартал 2011 года:

Наименование Количество
Истребительная авиация: 107
МиГ-29СМТ (новой постройки) 28
МиГ-29УБТ (новой постройки) 6
МиГ-31БМ (модернизация строевых МиГ-31) 10
Су-27СМ (модернизация строевых Су-27) 55
Су-27СМ3 (новой постройки) 4
Су-30М2 (новой постройки) 4
Штурмовая/бомбардировочная авиация: 87
Су-25СМ (модернизация строевых Су-25) 40
Су-25УБМ (новой постройки) 1
Су-24М2 (модернизация строевых Су-24М) 30
Су-34 (новой постройки) 16 (вкл. прототипы и 9 серийных)
Учебно-тренировочная авиация: 6
Як-130 (новой постройки) 9 ( один потерян )[16]
Вертолетная авиация: 92
Ка-50 (новой постройки) 8
Ка-52 (новой постройки) 9 (вкл. 4 серийных)
Ми-28Н (новой постройки) 38
Ми-8АМТШ (новой постройки) 22[14]
Ми-8МТВ5 (новой постройки) 19
Ансат-У (новой постройки) 15

Заключенные контракты на поставку авиатехники для ВВС и ВМФ РФ:

А вот о количестве самолетов принимающих участие в операции на территории Ливии:

http://rus.ruvr.ru/2011/03/22/47822837.html


Вот еще, взято с википедии, но при желании проверить можете:
Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia, опубликованному в феврале 2009 года, уровень средств ПВО России достиг уровня, при котором исключается возможность выживания военной авиации США во время вооружённого конфликта.
С чего вы взяли, что Россия не способна провести что-то похожее? Тем более, что ваши летают с военной базы на Корсике и в Италии. Т.е. особо не напрягаются и супер организации все ээто не требует.
bipod, Если не секрет. Вы в каком звании? У меня ощущение что вы наивны слишком. Используя какие источники вы делаете такие выводы?
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 535 раз
Пол:
Great Britain

Re: Военная операция в Ливии

Сообщение bipod »

Макс, разговор немного детский получается. Иметь теоретически необходимые самолёты (пусть даже в строю) это не значит иметь достаточную инфаструктуру что бы быть в состоянии проводить успешные авиаудары. Я уже молчу о способности выставить достаточное количество единиц в зону операций. На каком аэродроме Россия бы размещала свои бомбардировщики для ударов по Ливии ? Как бы Россия совершала бы разведку районов с воздуха и наносила бы точечные удары в соответствии с полученной информацией ? Как бы ваша ВВС обеспечивала связь между летательными аппаратами и командным центром? Логистика ? Британия отточила методы нанесения ударов по наземным целям за годы, использую более совершенную систему наведения и более эффективные боеприпасы которые имеют определённую небольшую но чёткую зону поражения.
В Грузии Россия к войне готовилась заранее, контингенты в ЮО и Абхазии были многие годы, все бомбардировки осуществлялись вместе с продвижением наземных сил. Хотел бы я посмотреть чего бы ваши ВС там добились без наземной операции.
В Ливии хоть ПВО не самые новые были, но тем не менее 75-ки, 125-ки, 200-ки и плюс тактические системы там имелись.
Относительно потерь от ударов авиации коалиции, гос сми Ливии ещё и не такое напишут. Как там они ранее заявляли что это всё козни бандитов и Алькаиды.
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11503
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1198 раз
Пол:
Australia

Re: Военная операция в Ливии

Сообщение Orungal »

bipod писал(а): Относительно потерь от ударов авиации коалиции, гос сми Ливии ещё и не такое напишут.
Странно... Грузию бомбила пару дней пара самолетов, весь мир стоял на ушах. А тут практически непрерывные бомбежки на протяжении месяцев, и ничего.

Наверное бомбы у НАТО не настоящие или бомбят они исключительно пустыню.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56702
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3598 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Военная операция в Ливии

Сообщение Bergmann »

Orungal писал(а):Странно... Грузию бомбила пару дней пара самолетов, весь мир стоял на ушах. А тут практически непрерывные бомбежки на протяжении месяцев, и ничего.
Наверное бомбы у НАТО не настоящие или бомбят они исключительно пустыню.
Если вы приобретёте лицензию на отстрел коал - вы сможете беспрепятственно уничтожать этих мерзких тварей. А вот если вы будете без лицензии сворачивать головы крошкам кенгуру - весь мир будет стоять на ушах.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11503
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1198 раз
Пол:
Australia

Re: Военная операция в Ливии

Сообщение Orungal »

Bergmann писал(а):
Orungal писал(а):Странно... Грузию бомбила пару дней пара самолетов, весь мир стоял на ушах. А тут практически непрерывные бомбежки на протяжении месяцев, и ничего.
Наверное бомбы у НАТО не настоящие или бомбят они исключительно пустыню.
Если вы приобретёте лицензию на отстрел коал - вы сможете беспрепятственно уничтожать этих мерзких тварей. А вот если вы будете без лицензии сворачивать головы крошкам кенгуру - весь мир будет стоять на ушах.
Понял! А скажите, кто записывает в "мерзкие" или в "крошки"? Просто интересно. Ну ни дай Бог, перепутают, и запишут крошек-грузин в "мерзкие"...
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56702
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3598 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Военная операция в Ливии

Сообщение Bergmann »

Orungal писал(а):А скажите, кто записывает в "мерзкие" или в "крошки"?
Совет безопасности Организации объединённых наций.
Orungal писал(а): Ну ни дай Бог, перепутают, и запишут крошек-грузин в "мерзкие"...
"Горных эльфов" с австралийскими "хоббитами" никто не перепутает, не беспокойтесь.
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

макс

Джентльмен Активист
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 112 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Военная операция в Ливии

Сообщение макс »

bipod писал(а):На каком аэродроме Россия бы размещала свои бомбардировщики для ударов по Ливии
Я говорил не конкретно о Ливии, а о возможности проведения такой операции. При таких же исходных данных, мы вполне могли провести что-то подобное.
bipod писал(а):Я уже молчу о способности выставить достаточное количество единиц в зону операций.
При наличие аэродромов в зоне, в Италии, Корсике, ничего сложного. НАТО особо напрягаться не пришлось, никакие суперр навроченные проблемы не решались. Перебросить несколько десятков самолетов и снабдить их необходимым - невижу проблемы.
У нас учения с похожим количеством единиц авиатехники проводятся. И они перебрасываются на другие аэродромы для участия. Вполне справляемся...
bipod писал(а):В Грузии Россия к войне готовилась заранее, контингенты в ЮО и Абхазии были многие годы, все бомбардировки осуществлялись вместе с продвижением наземных сил. Хотел бы я посмотреть чего бы ваши ВС там добились без наземной операции
Ну насчет готовились это еще доказать надо, по крайней мере Грузия готовилась в разы больше... А условия у нас были в разы сложней чем у НАТО сейчас. Это факт и оспаривать его глупо. Будь у нас много времени, а не необходимость в кратчайшие сроки остановит грузин, мы также разносили бы в течении полутора месяцев инфраструктуру и все остальное. НАТО такой спешки не требовалось, и еще огромный вопрос справились бы европейские армии с такой задачей. На земле воевать они давно отвыкли... Очень легко пинать страну не оказывающую сопротивления издалека, когда время позволяет.
Bergmann писал(а):Если вы приобретёте лицензию на отстрел коал - вы сможете беспрепятственно уничтожать этих мерзких тварей. А вот если вы будете без лицензии сворачивать головы крошкам кенгуру - весь мир будет стоять на ушах.
Bergmann, а это уже нацизм называется... Значит кого-то можно , а кого то нельзя? И чем Грузия лучше Ливии? Песни о демократии будете петь?
Ответить