A77 писал(а):Да, ищу Шевченко гуманиста, любящего людей.

Lyapchev писал(а):Украинские помещики жили не хуже русских помещиков, русские крепостные жили не лучше украинских крепостных...

Шевченко помещиком не был, а наоборот был крепостным, что, согласитесь, мало способствует гуманизму в понимании А77. "Садок вишневий коло хати" был написан в казематах в Петербурге. Всем известно, что нахождение в казематах способствует развитию "гуманизма". Ну и естественно, 10 лет в солдатах в Оренбурге, с запретом рисовать и писать, Художнику и поэту. Как по мне - это полный конец обеда.
Да Шевченко мог не воспевать чужие края, хотя все-таки воспевал , как не крути "Кавказ"

Lyapchev писал(а):В цитируемых строках о Кавказе нет любви к кавказцам. (Здесь с наверное никто с Лермонтовым не сравнится.)
Отношение Шевченко к Кавказу в конкретном случае основано на принципе:
"Враг моего врага - мой друг".

Это мнение и не больше. На чужбине Шевченко не видел ничего хорошего. Но где вы выдели , чтобы он ненавидел другие народы (кроме захватчиков), даже его знаменитое "но не з москалями" оставляет простор для толкований. А гуманизм Шевченко выражен в его чувствах наиболее угнетенных и незащищенных - бедных женщин и их незаконнорожденных, любви к родному краю. Пушкин, Есенин, Заболоцкий жили в других условиях, да и в другое время (Кргда Пушкин умер, шевченко только начинал писать). А во время Шевченко на его родине, его окружение жило плохо, как и он сам.

Lyapchev писал(а):Если говорить об отношении к жизни, то интересно сравнить Котляревского и Шевченко очень своеобразно дополняют друг друга. «Энеида» Котляревского необычайно жизнерадостна. У Котляревского больше жизнелюбия, чем у Пушкина. Котляревский – ярко выраженный сангвиник. Шевченко – ярко выраженный меланхолик.

Согласен, но с поправкой Шевченко - крепостной, а Котляреский мещанин, получивший родовое дворянство.

Bergmann писал(а): Если украинцев не захватывали - почему русские - враги украинцев по Шевченко?

Lyapchev писал(а):
Но утверждать что русские украинцев "захватили"...

Сначала всё было в рамках приличий....

Это не совсем так: русские - "враги украинцев по Шевченко".
Но подобные нотки у Шевченко действительно были. Наверное потому, что даже у гениев бывают глупые мысли и недостойные чувства. (Один Бог свят, а мы все - грешные.)
А про то, что "сначала всё было в рамках приличий" - не надо смешить.
XVII век - век очень кровавый. Жгли, резали, на кол сажали и украинцы и татары и другие приличные люди.
Украинцы фактически устроили геноцид евреев. (Образованные евреи знают, и я от них. Да и Гоголь и Сенкевич об этом
говорят.)
Кавказские войны были "поприличнее", раз уж на то пошло.

rabotni4ek писал(а):Пушкин, Есенин, Заболоцкий жили в других условиях, да и в другое время (Кргда Пушкин умер, Шевченко только начинал писать). А во время Шевченко на его родине, его окружение жило плохо, как и он сам.

Трудно сказать, что Заболоцкий в легкое время жил. А Шевченко, после того, как его выкупили из крепостного рабства и до ареста, жил не так уж и плохо.
Советские крестьяне и казаки в колхозах в 30-40-е годы прошлого века жили гораздо хуже, чем Шевченко в 1845 году, но многие умели радоваться жизни получше нас.

Lyapchev писал(а):А Шевченко, после того, как его выкупили из крепостного рабства и до ареста, жил не так уж и плохо.

Было, но боль осталась.

rabotni4ek писал(а):

Lyapchev писал(а):А Шевченко, после того, как его выкупили из крепостного рабства и до ареста, жил не так уж и плохо.

Было, но боль осталась.

Одна из самых жизнерадостных книг, которые я читал «Повесть о Ходже Насреддине», Леонида Васильевича Соловьева (1906-1962).
Мало кто знает, что вторую часть Соловьев написал в ГУЛАГе…
Так что здесь много от человека зависит.
Как говорила моя бабушка: «Что заложено, то и заморожено».
Шевченко – меланхолик. И это не столько потому, что у него так жизнь сложилась, а более, потому, что таким уж он уродился…
У многих нелегко жизнь складывается, но многие не смотря на удары судьбы продолжают любить жизнь не выпячивая свою боль...

Отношение А77 к Шевченко имеет такое же право на существование, как и восторженное почитание творчества Шевченко...

А Котляревский действительно родился мещанином и по заслугам стал потомственным дворянином Российской империи.
«Украинское происхождение» ему не помешало.

Ну и "подарочек" я шановной пани Паломе преподнес...

Lyapchev писал(а):Шевченко – меланхолик. И это не столько потому, что у него так жизнь сложилась, а более, потому, что таким уж он уродился…

Меланхоликам тоже жить надо.

Lyapchev писал(а):Отношение А77 к Шевченко имеет такое же право на существование, как и восторженное почитание творчества Шевченко...

А тут есть восторженные почитатели? Естественно имеет, но вроде никто этого не оспаривал.
"Каждому овощу свой витамин."

rabotni4ek писал(а): наоборот был крепостным, что, согласитесь, мало способствует гуманизму в понимании А77.

Мы встали на скользкий путь объяснения творчества жизненными условиями.
Зачем, когда есть стихи, сам результат труда? По ним и судим, нужны они нам или нет.

Пусть у Шевченко были реальные причины для обид и ненависти. Но если они и составляют то, что он хотел отдать нам, то я скажу - "нет, спасибо".

Такой огромный талант, и не выбрался из своей обиды и ненависти. Как жаль! Я, кстати, не один раз встречал это у украинцев - огромные способности и при этом обидчивость, провинциализм в худшем смысле этого слова, поиски виноватых, и в результате нереализация своих задатков. Притом что таланта на Украине просто невероятно много! Но "шевченковость" стреноживает мысли, заглушает свободный внутренний голос, забивая его бубнежем - "нас все мучают", "нам все зла желают", "несчастная ненька-украйна", "мы - самые красивые, несчастные и незаслуженно обиженные", "гнобили нас гнобили", "ух запануем"...

Lyapchev писал(а):А Шевченко, после того, как его выкупили из крепостного рабства и до ареста

Я бы сказал, что он и в остроге жил неплохо, бухал с комендантом (по сравнению с каторгой ровесника Достоевского - особенно заметно). А после освобождения вообще отлично. Я специально вчера перечитал его ЖЖ . Там сплошные пьянки и проститутки. Жизни радовался!