Форум о Грузии

Orungal писал(а): Забавная мысль.
Самое интересное, кого следует считать "врагом народа". По Батоно Ираклию, все те, кто не разделяет его взгляды на будущее Грузии, являются врагами народа. По Батоно Соломону, все те кто не разделяет его взгляды на будущее России, являются врагами народа.

Сколько бы противоречий с Иракли не существовало, в базовых вопросах он прав, его видение будущего Грузии правильное. Факт, что Вы, Батоно Орунгал, нам враг, а Иракли свою страну любит. У меня чутье на распознание врага и друга моей страны, знаю что говорю. И раз так, то взгляды Иракли для Грузии благо, он никогда не предаст интересы этой страны.

Orungal писал(а): Кстати, наши многочисленные друзья живущие в России, оставаясь при этом натуральными врагами русского народа, это есть хорошо. Наши друзья живущие в Грузии, натуральные враги грузинского народа, это есть плохо. ПарадоксЪ.

Грузия не совершала агрессии в отношении России, ни метр российской территории не оккупирован Грузией. Чего плохого российские грузины могут пожелать России, разве они оправдывают агрессию и оккупацию, они так не поступают, ибо невозможно оправдывать то, чего нет. Зато Елена Сёмина несколькими комментами подспудно обозначила свою позицию.

Orungal писал(а): А в остальном, проводи Мишико свои реформы без конфронтации с Россией, сохранил бы и территории и экономически бы поднялся гораздо выше. Но он пошел другим путем.

Игорь Гиоргадзе и Валерий Хабурдзания были кремлевскими креатурами в силовом блоке шеварднадзевской Грузии. Большую часть девяностых годов и начала нулевых Грузия оставалась более или менее пророссийской республикой, вопросы об ее выходе из СНГ, или вступлении в НАТО, вообще не ставились. Кстати, Грузия даже в ОДКБ входила в 90 годы. Чего еще России надо было? Грузии же от России надо было одного - решения конфликтов, и России это было вполне под силу.
Свалить все на ельцинскую неповоротливость не удастся, ибо и в первые путинские годы Грузия продолжала идти прежним курсом. То что Грузия присоединилась к натовской программе "Партнерство ради мира", так тем ее не попрекнуть, в той программе приняли участие почти все постсоветские республики, включая саму Российскую Федерацию.
Повторяю, после 1993 года в течении целого десятилетия никакой конфронтации с Россией не было. За этот период у русских была куча возможностей и времени помириться с грузинами, закрепить пророссийский курс Грузии. Вместо этого, на рубеже 2002-2003 годов Москва раздала свое гражданство жителям Абхазии и Южной Осетии, как это должны были воспринять в Тбилиси? Да, оно еще не приняло такой массовости как в 2006 году, это было только начало, но этим Россия дала понять Грузии, что Грузия может больше не рассчитывать на урегулирование конфликтов, что Россию устраивает сложившийся статус-кво и она будет его оберегать, как если бы защищала собственных граждан (потому и проведена была паспортизация).
И только после этого случилась Революция Роз и Грузия встала на прозападный курс. Так что Вы глубоко заблуждаетесь, утверждая, что Саакашвили "пошел другим путем". Это Путин его послал тем путем, точнее, послал Грузию, а у Саакашвили и выбора особого не было.
Да и что означает "конфронтация с Россией"? В 1992 году Россия и Грузия официально признали друг друга как независимые страны, признали в рамках советских границ. Грузия никогда, ни при одном своем президенте не ставила под сомнение это решение. Грузия не угрожала России, не нарушала ее границы и воздушное пространство. Это российские войска зашли в Грузию до августа 2008 года, то есть до того, когда Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. И я сейчас не имею ввиду миротворческие силы, я о тех военных базах, которые русские самовольно построили возле Джавы в 2006 году, а также зашедшие в Абхазию весною-летом 2008 года российские ЖДВ.
Теперь расскажите когда, где и как Саакашвили напал на Россию, вторгся на ее территорию, захватывал населенные пункты, бомбил российские города. Может быть хоть раз будете честным, и признаете, что это Саакашвили был втянут в конфронтацию умелыми действиями Кремля.

Orungal писал(а): В результате мы имеем то, что имеем и я не вижу, как в обозримом будущем Грузия сможет вернуть себе территории и подняться экономически.

Я тоже не вижу. Наверно тут Вы правы. Но Грузия, как бы ни были вывернуты у нее руки, может сделать самое меньшее, она может по мере возможностей мстить России. Да что там может - обязана. Тем более, терять уже нечего. А нападет Россия снова, так она итак грозиться напасть, при чем не только на Грузию, на всех кругом. Да и напав, не сделает худшее, чем уже сделала в августе, ибо Грузия без этих территорий в любом случае не способна нормально существовать, как не будет жить человек, чью руку и ногу придавило камнем, он вскоре умрет.
Так вот, начать мстить следовало хотя бы с того, что вытравить из Грузии все русское, буквально все, русский язык запретить, русских и россиян депортировать, запретить въезд, все эти памятники пушкиным-колотушкиным снести, по телевидению, по всем каналам, бесконечно вести антироссийскую пропаганду, детей воспитывать в русофобоии, и так далее и тому подобное. Я бы все это делал, будь моя воля, ей богу. Но грузины ничего этого не делают, мы делаем еще хуже, мы практически капитулировали. Об этом была моя речь.

Orungal писал(а): Мир меняется, у США свои проблемы и надеяться, что оно будет разруливать проблемы Грузии могут только очень наивные люди.

США и не обязаны. Чем они нам помогают, и за то им спасибо. Это не они нас бомбили и устраивали нам этнические чистки, напротив, они нас обычно поддерживали, не только морально, но и материально. Из-за того, что США не начинают ради нас мировую ядерную войну, нам что теперь, отвернуться от них и повернуться к России, к той самой России, которая сравняла с землей вековые селения, уцелевшие даже после нашествия шаха Аббаса, России, чьи вояки прикладами били по головам наших крестьян, пытали и унижали наших военнопленных. Будь проклят тот грузин, кто забудет и простит это.