Orungal все еще думает что Россия может диктовать условия У России была такая возможность мгновенно победив Украину, разыграв карту "хороших русских" в начале войны, во время могилизации или при помощи нефте-газового шантажа!Все это она просрала , теперь Россия взялась за энергетический террор против Украины! Украине надо продержаться ещё каких пару месяцев пока доставят в Украину достаточно ПВО и генераторов , так же уверен что многие украинцы сейчас активно скупают генераторы или powerbank-и, любую альтернативную энергию, так что к концу этой войны практически у каждого украинца в доме будет либо одно либо другое.Как говориться "Что нас не убивает, то делает сильнее" и тут опять проявиться Российская энергетическая импотенция.А дальше только два варианта ,упереться рогами ,убиться об Украину и превратиться в Северную Корею, либо ещё раз попытаться включить режим "хороших русских" и делать все что тебе скажут на мировой арене!

robissper писал(а): ↑

26 ноя 2022, 20:34

Украине надо продержаться ещё каких пару месяцев пока доставят в Украину достаточно ПВО и генераторов

Даже в разы более сильное/насыщенное ПВО/ПРО не в состоянии надёжно закрыть небо Украины.
Но его где взять столько?
На складах такие объёмы весьма специфического и довольно дорогого оборонительного оружия ни кто не держит.
Это товар штучный и производят его на заказ.

Высоконадёжную эшелонированную систему ПВО/ПРО создают годами и десятилетиями, причём под конкретную задачу с оглядкой на возможности вероятного противника.
Всё это ОЧЕНЬ дорого не только купить, но и содержать.

Поэтому такие проекты относительно не богатые страны создают находясь в оборонительном альянсе типа НАТО или, как минимум, в кооперации с соседними дружественными странами.

Отдельная тема - набор компонентов зашиты неба.
Тут и агентурная работа, и космическое наблюдение и авиационная разведка типа АВАКС и воздушные средств отражения атаки (истребители).
И всё это весьма дорогостоящее не только в приобретении но и во владении железо всё равно это не даёт полной гарантии защиты с воздуха.

Касаемо Украины, пока же речь идёт об относительно небольшом усилении, точнее - компенсации вышедших из строя систем ПВО/ПРО.
В лучшем случае дополнительно "прикроют" критическую инфраструктуру.
Но это всё равно не сможет достаточно эффективно защитить от массированных атак.
Особенно комбинированных ракетами разных типов и дронами.

robissper писал(а): ↑

26 ноя 2022, 20:34

верен что многие украинцы сейчас активно скупают генераторы или powerbank-и, любую альтернативную энергию

Вопрос, конечно, интересный! ©
Но, одно дело теория и совсем иное практика.

При "крайнем" налёте во многих городах Украины на сутки и более исчезло электричество, водоснабжение, центральное отопление, мобильная связь и интернет.
При этом "за бортом" был ноль или лёгкий плюс.
А что будет при хорошем минусе, да с ветром?
Много ли здесь поможет powerbank?
Особенно когда живёшь в высотке на верхнем этаже.

К слову, лифты до сих пор кое где не запустили, а те что запустили зачастую отключают с 19;30 до 7:30 утра.
Во всяком случае, именно такое объявление висит на нашем лифте.
Свет в большинстве домов подают по графику.
Благо вода (только холодная) идёт постоянно и нет проблем смыть унитаз.
А так пришлось создать запас как питьевой, так и технической воды.

О генераторах.
Сильно подорожали.
Сейчас это дефицитный и очень востребованный товар.
Особенно для бизнеса.
Но мало кто задумывается, что у относительно недорогих генераторов очень маленький ресурс, измеряемый несколькими сотнями часов.
Тарахтят громко, кушают много, дымят...

robissper писал(а): ↑

26 ноя 2022, 20:34

А дальше только два варианта...

Точнее один.
Пока плешивая мразь при власти, война в том или ином виде будет продолжаться.
Годами...
И только когда "его уйдут" возможны варианты развития событий.

Я так думаю! ©

SergiyUA писал(а): ↑

27 ноя 2022, 00:09

Но мало кто задумывается, что

Вы зря это тут все это пишите, местный народец все больше оперирует простыми и понятными лозунгами: "ура-ура, враг будет разбит, победа будет за нами! Живыми мы им не сдадимся! Запад нам поможет!"

Я думаю, радикальная смена власти в России маловероятна. Вся политическая элита повязанна с Путиным кровью и прекрасно понимает, что в случае поражения, как минимум поедит по путевкам в Гаагу, а все что нажито за годы непосильного труда, будет конфискованно. Так что эта музыка будет длиться вечно. Единственная надежда, на засланного ЦРУ казачка (или дурачка), в правительстве России.

Orungal писал(а): ↑

27 ноя 2022, 01:48

местный народец все больше оперирует простыми и понятными лозунгами: "ура-ура, враг будет разбит, победа будет за нами! Живыми мы им не сдадимся! Запад нам поможет!"

Точку мнения определяет место сидения. ©
Равно как и образованность не идёт в комплекте с дипломом магистра, а то и доктора наук.
У каждого из нас свой жизненный опыт, различный багаж знаний, умение работать с информацией из открытых источников, различное понимание происходящих процессов и, главное, анализ перспектив развития событий.

Касаемо "враг будет разбит, победа будет за нами!".
В целом я согласен, что данная война кремлядями уже проиграна, наш враг по сути уже разбит, вопрос только в глубине и последствиях этого проигрыша для врага, а так же в цене, которую по итогу заплатит народ Украины.

На счёт "живыми не сдадимся", у нас уже давно совершенно иное отношение к плену и пленным, чем у граждан РФ.
К слову, тому подтверждение недавний инцидент с неудачной сдачей в плен подразделения РФ, где идиотский "героизм" одного мудака привёл к гибели всего подразделения.
Равно как и выход защитников Азовстали, несколько сотен из которых уже дома.

Что касается помощи Запада, то было бы глупо отрицать, что она в этой войне играет ключевую роль.
Но, ни оружие ни деньги сами по себе ничего не решают, нужны люди, которые будут всё это грамотно использовать.
И тут уже Западу неслыханно повезло, что украинцы решили дать серьёзный отпор агрессору.
Наша страна проливает свою кровь, а у них просто некоторые неудобства и относительно небольшие финансовые расходы.
И, да, это помощь будет идти "до победного конца".
Потому как Западу это гораздо выгоднее, чем воевать своими руками.
И на восстановление Украины тоже скинуться, потому как это им так же выгодно.
И не только экономически.
Иметь адекватного соседа, который первым встретит врага, гораздо безопаснее, чем иметь общую границу с этим врагом.
Так что, действительно, "Запад нам поможет!".

Orungal писал(а): ↑

27 ноя 2022, 01:48

Я думаю, радикальная смена власти в России маловероятна. Вся политическая элита повязанна с Путиным кровью и прекрасно понимает, что в случае поражения, как минимум поедит по путевкам в Гаагу, а все что нажито за годы непосильного труда, будет конфискованно.

Вас сильно подводит плохое знание мировой истории, в том числе и относительно недавней, как то окончание второй мировой войны.

Конечно у советов со Сталиным и его репрессивным политическим аппаратом был свой жесткий подход.
Но та часть Германии да и вся Япония после войны практически не почувствовала репрессий.
Да, выявляли и казнили после суда самых "ярких" военных преступников, хотя кое кто из них отделался просто тюремным сроком и даже потом вышел на свободу и получал государственную пенсию.
Все остальные, от гауляйтера и ниже, просто "обделались лёгким испугом".
Редко кто получил символический срок, а большинство, (О, ЧУДО!!!) даже остались при своих должностях и имуществе.

С тех пор много что изменилось в лучшую сторону для военных преступников.
Смертной казни уже нет, а тюремные камеры по комфорту гораздо лучше многих 3-4 звёздочных отелей.
Кормёшка очень даже достойная.
Мед. обслуживание на высоком уровне.
Смотреть телевизор и сочинять мемуары можно без ограничений.
Всяко лучше, чем "в ядерный пепел".

Так что...
"Не всё так однозначно!" ©

Orungal писал(а): ↑

27 ноя 2022, 01:48

Так что эта музыка будет длиться вечно.

Как недавно сказал очень умный человек: "Геронтология ещё не достигла таких высот".

SergiyUA писал(а): ↑

27 ноя 2022, 03:32

Касаемо "враг будет разбит, победа будет за нами!".
В целом я согласен, что данная война кремлядями уже проиграна, наш враг по сути уже разбит, вопрос только в глубине и последствиях этого проигрыша для врага,

Вы знаете, вы напоминаете мне Сашу Корейко, который представлял себе будущее таким образом: "он идет по улице -- и вдруг у водосточного желоба, осыпанного цинковыми звездами, под самой стенкой лежит он, кожаный благодетель, чуть присыпанный сухим цветом акаций, в соседстве со сплющенным окурком, вишневый, скрипящий, как седло, кожаный бумажник. В бумажнике очень много денег, две тысячи пятьсот рублей... А дальше все будет чрезвычайно хорошо."

А можно немного поподробнее, на счет будущего Украины? Нисколько не сомневаясь с скорой и окончательной победе Украины, я как-то слабо себе представляю, как реально произойдет эта самая победа. "Австралийский народ хочет знать правду"(с)

Украинские войска, освободят города Мариуполь, Донецк, Луганск, Севастополь и дальше, развивая наступление, займут города Воронеж, Ростов-на-Дону и прочие Владивостоки, сомкнув таким образом кольцо блокады вокруг Москвы или освободив всю захваченную территорию Украины, остановятся у границ России?

Если в первом случае, Украина сможет предъявлять России какие то условия для выплаты репараций и прочих ништяков, то во втором я в общем то не вижу никаких реальных рычагов воздействия на руководство России.

Максимально возможные санкции и так уже действуют, пожалуй, единственная реальная возможность в дальнейшем повлиять на Россию, это прямая война НАТО против России, то есть опять-таки, это наш вариант номер 1.

И второе. Как вы думаете, в случае если положение на фронте станет катастрофическим и украинские войска, освободив города Мариуполь, Донецк, Луганск и прочие, начнут наступление на Крым и далее на города России, применит ли Россия ядерное оружие, или ограничится обычным, показавшим свою полную неэффективность, методом ведения войны? Вопрос риторический, чисто ради цены, которую согласна платить Украина за победу.

И еще. Да, публично казнили ГЛАВНЫХ военных преступников фашистской Германии и Японии, но скольких расстреляли без суда и следствия после капитуляции Германии, не знает никто. Большинство гитлеровцев среднего ранга, кроме конечно высшего руководства типа Геринга, были в общем то обычными чиновниками на зарплате, то есть конфисковывать у них в общем то было нечего (как и у чиновников Сталина). Современные российские чиновники неизмеримо жирнее.

Да, возможно тюремные камеры на Западе по комфорту гораздо лучше многих 3-4 звёздочных отелей Украины, но сидеть российским чиновникам разного ранга скорее всего придется отнюдь не в голландских тюрьмах, а после яхт, Майбахов и вилл, провести остаток дней вкушая тюремную баланду не очень-то и комильфо. Опять-таки, зная аппетиты украинцев и их западных друзей, маловероятно, что кто-либо их российских чиновников и даже олигархов сумеет избежать конфискации всего, нажитого непосильным трудом имущества. Это я все к тому, что практически ВСЕЙ российской элите, кроме конечно нищебродов-либералов, есть что терять и она будет бороться за свое благополучие до последнего.

Вместо эпилога.

На счет европейских пенсии и кружевные труселей.

«На улицу Полтавской Победы Саша ходил каждый день, но, к крайнему его удивлению, бумажника не было. Он шевелил мусор гимназическим стеком и тупо смотрел на висевшую у парадного хода эмалированную дощечку -- "Податной инспектор Ю.М. Соловейский". И Саша ошалело брел домой, валился на красный плюшевый диван и мечтал о богатстве, оглушаемый ударами сердца и пульсов.»

Вспомнил как месяц назад пошел в магазин , выхожу из магазина и следом за мной из магазина выбегает воришка (с рюкзаком на спине) за ним бежит охранник !Охранник его догнал, схватил за рюкзак ,воришка вырвался и у охранника в руках остался рюкзак со всеми вещами воришки!Воришка начал убегать охранник ему в спину кричит "Ты куда ?У меня же все твои вещи!Иди сюда!"
Видимо поняв что не только не украл для себя с выгодой но ещё и свое потерял ,дурачок начал бегать вокруг охранника крыть его матюками , и в истерике кричать "Ну что ты мне, сделаешь,что?!"
Я к тому что Российский "рюкзак" с ценным барахлишком на Западе в руках у "охранника"!Так что крайности с осадой Москвы не нужды.

Orungal писал(а): ↑

28 ноя 2022, 05:58

Вы знаете, вы напоминаете мне Сашу Корейко...

А Вы мне "чукчу пИсателя" из советских анекдотов, который читать не умел...

Orungal писал(а): ↑

28 ноя 2022, 05:58

А можно немного поподробнее, на счет будущего Украины?

Как по мне, то не сильно радужное, но многократно лучше чем под оккупацией РФ.
Во всяком случае, не погонят украинских срочников и мобиков "отвоёвывать исконно русЬкие земли" в странах Балтии с Польшей и "гнать НАТу на границы 1997 года".
Мне, как и моим детям, как то более комфортно посещать Европу, да и весь мир как туристу/бизнесмену, а не оккупантом на ржавом танке.

Orungal писал(а): ↑

28 ноя 2022, 05:58

"Австралийский народ хочет знать правду"(с)

Это не сложно.
Достаточно Австралии развязать войну, скажем, с Новой Зеландией, с целью установит "австралийский мир" над всем южным полушарием...
У Вас там, среди кенгуру и ёпнутых "австралийских казаков", есть такие "гиганты мысли" и "отцы австралийской демократии"?
Или в тех широтах, подобного рода идиоты товар штучный?

Orungal писал(а): ↑

28 ноя 2022, 05:58

я в общем то не вижу никаких реальных рычагов воздействия на руководство России.

РФ, хоть и формально, но федерация.
И субъекты этой федерации живут СИЛЬНО по разному.
И многие из них, при огромных природных богатствах, НЕ хотят жить в нищете при "православном джихаде" под дубиной ОМОНа.
Дальше продолжать?

К слову, мало кто знает, но территорию РФ с запада на восток просто невозможно проехать на автомобиле.
Я как то давно попытался.
В Красноярске меня отговорили...

Orungal писал(а): ↑

28 ноя 2022, 05:58

Большинство гитлеровцев среднего ранга,..

ТовариСЧ, да Вы в натуре, с своей головой поссорились!!!
Даже лень комментировать...
Гугл в помощь!

SergiyUA писал(а): ↑

29 ноя 2022, 03:38

А Вы мне "чукчу пИсателя" из советских анекдотов, который читать не умел...

Тут вы правы, понять вашу мысль очень сложно. Я задал очень простой вопрос: "как реально произойдет эта самая победа?"

Дабы облегчить вам эту задачу, я даже набросал примерные варианты ответов: "Украинские войска, освободят города Мариуполь, Донецк, Луганск, Севастополь и дальше, развивая наступление, займут города Воронеж, Ростов-на-Дону и прочие Владивостоки, сомкнув таким образом кольцо блокады вокруг Москвы или освободив всю захваченную территорию Украины, остановятся у границ России"

Вместо простого и внятного ответа, вы пустились в пространные рассуждения о ржавых русских танках, о комфортном посещении Европы, о войне Австралии с Новой Зеландией и даже о субъектах Российской Федерации (я ничего не упустил?).

Вообще я заметил у большинства ваших приятелей по разуму одну забавную деталь, когда их спрашиваешь о их будущем, они, почему-то грубо игнорируя процесс достижения богатства, резко перепрыгивают на описание будущей красивой и богатой жизни.

Истины ради надо отметить, что у наших грузинских товарисчей период влажных мечтаний уже прошел и слова "Швейцария", и "Сингапур" почему-то исчезли с лексикона.

Orungal писал(а): ↑

29 ноя 2022, 04:53

Тут вы правы, понять вашу мысль очень сложно. Я задал очень простой вопрос: "как реально произойдет эта самая победа?"

Перевод: Украинская национальная идея: "Отъебитесь от нас" Лесь Подервянський