Samegrelo писал(а):Я бы понял, если бы армяне цеплялись к своим правилам, которые выработаны в тысячелетиях, если бы эти правила работали. Но нет, подобная политика привела к краху. амирспасалар, Армении как государство не существовало почти тысячу лет, никак вообще не существовало, даже как автономия какой-то там империи. И это - результат именно того лавирования, которое сгодится в определённый период времени, но которая просто губительна как национальная стратегия. То, что у армян есть влиятельная диаспора - это конечно очень хорошо, но вот сами же писали, что для них важнее американские и французские армяне. Вот там для Израиля важны американские евреи, хотя они есть и в России - и тем не менее, открыто поддерживают сами знаете кого.

амирспасалар писал(а):мировое армянское движение

Что за движение? За признание геноцида?

амирспасалар писал(а):это для грузина карта Грузии важна

Хотите сказать, что если сейчас отрезать от Армении кусок, то армяне не будут возмущаться? Ну а что такого, армянство-то живо.

амирспасалар писал(а):...короче армяне не будут выбирать и стрелять друг в друга, это не в наших правилах

В наших правилах что? Армяне стреляют в армян?

амирспасалар писал(а):и с помощью добрых соседей приведет к крови

Так ведь Армения и дружит с тем, кто приводит к крови!

Самегрело,не пытайтесь даже анализировать историю армян,ибо для этого не хватает ваших поверхностных знаний и шаблонов.на вскидку армяне даже в 18 веке накануне вхождения в российскую империю были в сюнике и Арцахе практически независимы от персов.номинально признавая верховенство ханов и грузинского царя-хамсаи меликутюн.потеря государственности в великой Армении не ограничило государственность армян в Киликии.которая просуществовала ещё 300 лет,но повторяю ещё раз. что нет грузина без Грузии, но есть армянин без государства Армения и .чтобы не происходило с этим народом. через сотни. лет Армения на своём месте.
потеря государственности.как раз из за того.что на раннем этапе армяне не отличались гибкостью,в отличие от грузин.которые вначале приняли Халкидон ради союза с греками.а потом.когда с юга армяне потеряли силу и естественный барьер-Армения,уже не могла препятствовать вторжениям ,просуществовав еще несколько столетий Грузия после краха Византии все же не смогла сохранить свою самостоятельность,не забывайте ещё географию грузия это тупик,своего рода аппендикс, для продвижения кочевников из центральной азии в переднюю грузия была не нужна.а вот армянское нагорье и дорога и пастбища,учитывая многочисленность орд и малочисленность армян.которые и с греками были в контрах и недавно только оправились от арабов,неудивительно.что выстоять против великого движения из азии сил уже не было,да и последнее армянское царство кюрикидов все же соседи ликвидировали.
без государства оставались и греки и евреи и айсоры и курды и многие народы древности. армения, пусть и на небольшом кусочке ,но существует и это всецело заслуга мирового армянства,которое готовило почву для возрождения тысячу лет,и вы хотите,чтобы такой древний и основательный народ начал дергаться,как пацан вчерашний.да ещё не одна Россия и Америка сгинут с лица этой планеты.как сгинули римляне,парфяне,халифат,Византия,оттоманскаяв империя и иже с ними,но мой народ будет жить там же где и сегодня.пройдут времена неопределенности и неуверенности,мы не торопимся,надеемся на бога и на себя.немного получилось пафосно и весело:)но правдиво.

амирспасалар писал(а):Самегрело,не пытайтесь даже анализировать историю армян,ибо для этого не хватает ваших поверхностных знаний и шаблонов.

Вот оно что! Глупый Самегрело ничего не понимает в армянской истории и поэтому ему не стоит даже прикасаться к это теме.
Так вот. Вы не можете не знать, что "мировое армянство" появилось именно потому, что не было никакого государства Армения, армяне разошлись по миру, как это было с евреями, которые поплатились за сопротивление римлянам. Проблема в том дорогой мой, что потеря государственности - это фактически верная смерть для народа, для любого народа, амирспасалар, либо века забвения. Если Вы думаете, что решившись государства, с армянами будет всё в порядке, то Вы глубоко ошибаетесь. Ничего не будет в порядке, ничего не было в порядке - армян уничтожали и принижали, пусть и не с таким упорством, как евреев. Армения не будет на своём месте, и Вы это понимаете. Как не были на своём месте Израиль, возродившийся только благодаря геноциду еврейского народа, как это не странно, но лишь это их окончательно ожесточило и заставило упорствовать в создании государства.
Где было Ваше мировое армянство, когда армян обращали в ислам, когда по армянским землям проходили орды персов, турок?

Что до истории, то тут я не особо спорить. Безусловно, география тоже сыграла свою роль. Но разве только она? Ведь Армения существовала после арабов, и окончательно её уничтожила Византия. Именно потому что лавирование, Вы не согласны?

амирспасалар писал(а):айсоры и курды

Во-первых, ассирийцы никуда не уходили, хотя их государства погибло две с половиной тысячи лет назад, и уже никогда не возродиться.
Во-вторых, у курдов государства не было никогда.

амирспасалар писал(а):и вы хотите,чтобы такой древний и основательный народ начал дергаться,как пацан вчерашний

??? Я хочу сказать, что союз с Россией губителен для Армении.

Ariston писал(а):Как губителен если Армения до сих пор существует?

Я думаю на эту тему нет смысла затевать большие споры. У армян свой подход к геополитике и амирспасалар достаточно четко его сформулировал. Я лично все понял. Ошибочен или нет этот подход покажет время и я думаю очень скоро, так как очередной передел мира уже назрел. После этого передела станет ясно кто делал правильные ставки. Конечно, ни Армения, ни армяне никуда не пропадут и государственность не потеряют уже. Армения завязана сильно как с Россией, так и с Западом. Диаспора дает ей такую возможность лавировать, какой нет у многих других народов. У грузин точно нет таких возможностей. Но как будет жить Армения, какую систему государственного и экономического устройства выберет и будет ли у нее вообще большой выбор станет ясно после передела.

Samegrelo писал(а):

амирспасалар писал(а):Самегрело,не пытайтесь даже анализировать историю армян,ибо для этого не хватает ваших поверхностных знаний и шаблонов.

Вот оно что! Глупый Самегрело ничего не понимает в армянской истории и поэтому ему не стоит даже прикасаться к это теме.
Так вот. Вы не можете не знать, что "мировое армянство" появилось именно потому, что не было никакого государства Армения, армяне разошлись по миру, как это было с евреями, которые поплатились за сопротивление римлянам. Проблема в том дорогой мой, что потеря государственности - это фактически верная смерть для народа, для любого народа, амирспасалар, либо века забвения. Если Вы думаете, что решившись государства, с армянами будет всё в порядке, то Вы глубоко ошибаетесь. Ничего не будет в порядке, ничего не было в порядке - армян уничтожали и принижали, пусть и не с таким упорством, как евреев. Армения не будет на своём месте, и Вы это понимаете. Как не были на своём месте Израиль, возродившийся только благодаря геноциду еврейского народа, как это не странно, но лишь это их окончательно ожесточило и заставило упорствовать в создании государства.
Где было Ваше мировое армянство, когда армян обращали в ислам, когда по армянским землям проходили орды персов, турок?

Что до истории, то тут я не особо спорить. Безусловно, география тоже сыграла свою роль. Но разве только она? Ведь Армения существовала после арабов, и окончательно её уничтожила Византия. Именно потому что лавирование, Вы не согласны?

амирспасалар писал(а):айсоры и курды

Во-первых, ассирийцы никуда не уходили, хотя их государства погибло две с половиной тысячи лет назад, и уже никогда не возродиться.
Во-вторых, у курдов государства не было никогда.

амирспасалар писал(а):и вы хотите,чтобы такой древний и основательный народ начал дергаться,как пацан вчерашний

??? Я хочу сказать, что союз с Россией губителен для Армении.

перечитайте свой пост и вы поймете,что сами себе противоречите. я пишу с смартфона,поэтому тяжело вас цитировать,будет время обязательно отпишусь.но тот факт,что я с вами общаюсь сейчас и где-то за окном рядом с вами живут армяне,а на форуме есть тема Армения,опровергает, что отсутствие гос.у армян разложить их общество и обрекли на вымирание.ещё небольшой ликбез армяне уже почти двести лет,как печатали книги,когда появилось книгопечатание у грузин,у которых.как известно было своё гос.и,как вы думаете где,правильно, в ненавистной Москве, а у армян в "ненавистном"Амстердаме,это ещё раз показывает многовекторность армянского развития.все не так просто,Самегрело.

амирспасалар, ладно, не надо. У Вас своя версия - у меня своя. На примере Дато я понял, что это бывает слишком сложно поменять. Я Вас понял, спасибо за развёрнутый ответ.

irakly писал(а):Кажется протест завершен. Теперь танцы начались

Победа шо-ль ?

Samegrelo писал(а):амирспасалар, ладно, не надо. У Вас своя версия - у меня своя. На примере Дато я понял, что это бывает слишком сложно поменять. Я Вас понял, спасибо за развёрнутый ответ.

хозяин-барин...немного только не понял,причём тут пример Дато и наше с вами общение?

амирспасалар писал(а):хозяин-барин...немного только не понял,причём тут пример Дато и наше с вами общение?

У нас с ним были разные позиции по одному вопросу. В итоге мы несколько страниц говорили одно и тоже друг другу разными словами. С Вами ИСЧХ тоже началось. Не хочу.