zen писал(а): ↑19 окт 2020, 17:16

Симон писал(а): ↑19 окт 2020, 13:27 Слово "Паша", чисто персидского происхождения.

В турецком очень много слов персидского происхождения. Собственно и в персидском немало тюркских.

об этом я знаю. Но подавляющее количество слов проникло как раз из персидского. Что Ататюрку пришлось защищать от этого лексику и создавать "новотурецкий" язык.

Симон писал(а): ↑19 окт 2020, 13:27 Слово "Паша", чисто персидского происхождения.

Но в армянский оно попало через турецкий.

агностик писал(а): ↑19 окт 2020, 18:56

Симон писал(а): ↑19 окт 2020, 13:27 Слово "Паша", чисто персидского происхождения.

Но в армянский оно попало через турецкий.

есть подтверждение ? еще за 1000 лет до появления в передней Азии, предков турок, уже тогда множество персидских слов попало в армянский.

Симон писал(а): ↑20 окт 2020, 01:05 есть подтверждение ? еще за 1000 лет до появления в передней Азии, предков турок, уже тогда множество персидских слов попало в армянский.

В персов не было пашей.

агностик писал(а): ↑20 окт 2020, 06:40

Симон писал(а): ↑20 окт 2020, 01:05 есть подтверждение ? еще за 1000 лет до появления в передней Азии, предков турок, уже тогда множество персидских слов попало в армянский.

В персов не было пашей.

Пашей не было. Но слово было персидское, в значении правитель. И заимствования были уже намного раньше, чем из турецкого. Я понимаю, что у армян много от турков взято. Однако армяне многое взяли уже у иранцев, еще за 1000 лет, до того, как позже турки сельджуки взяли взяли у них.

Паша́ (сокращ. персидск. «падишах»[1]; тур. paşa, осман. پاشا‎ — paşa, от перс. پادشاه‎, восходящего к др.-перс. pāti-xšāya- — правитель)

Симон писал(а): ↑20 окт 2020, 12:01 Пашей не было. Но слово было персидское, в значении правитель. И заимствования были уже намного раньше, чем из турецкого. Я понимаю, что у армян много от турков взято. Однако армяне многое взяли уже у иранцев, еще за 1000 лет, до того, как позже турки сельджуки взяли взяли у них.

Паша́ (сокращ. персидск. «падишах»[1]; тур. paşa, осман. پاشا‎ — paşa, от перс. پادشاه‎, восходящего к др.-перс. pāti-xšāya- — правитель)

Это понятно, что армянские заимствования начались давно. Но в данном случае это не так. Слово было заимствовано непосредственно из турецкого. Пардон, но "пашинян" все таки от "паши" а не от "патихшайя" или "падишаха"

Все спорите. Пути слов неисповедимы. Иногда бегают из языка в язык, а потом турудно разобраться. Но в данном случае агностик прав. В армянский попало через турецкий. Кстати, многие слова персидского происхождения в русский язык попали через турецкий.

Пример "путешествия" слова "алмаз" - слово турецкое в русский попало прямо из турецкого, буквально означает "то, что нельзя взять" (al-maz). В своременном же турецком оно звучит совсем не по-турецки - elmas. Т.е. не соблюдается гармония гласных и последняя согласная оглушилась. Видимо было заимствовано арабами, а потом через рабаский вернулось в турецкий. Именно в прабском оно так и звучит الماس.

Я могу предположить, что тоже слово paşa было заимстованно армянским в древности в одной форме, а потом еще раз заимостовано у турков в нынешней форме.

zen писал(а): ↑20 окт 2020, 20:55 слово paşa было заимстованно армянским в древности в одной форме,

этому есть доказательства?

агностик писал(а): ↑20 окт 2020, 21:03 этому есть доказательства?

нет, это мое предположение. точнее моя интуиция. знал бы древнеармянский покопался бы. Хотя могу попробовать.

Мне ответил знающий армянский

паша от персидского падишах. А вот Пашинян не думаю. Корень фамилии Пашин, а не Паша. У армян есть фамилия Пашаян