Bergmann писал(а):Древнюю Хозарию обозвали каким-то "Краснодарским краем".

Там хоть один хазар проживает? Там может конфликт какой с этими хазарами?

Bergmann писал(а):Напомните, пожалуйста, чем поливали Грозный российские миротворцы

Там миротворцы были? По Чечне уже сто раз говорил, читайте мои посты. Если вы не учитесь на чужих ошибках ( а учитывая, что вы решили повторить свои же 90-е и на своих) то больше сказать нечего... Война не заканчивается когда это захочет миша, и ненависть некуда не уходит. Начав войну подумай о последствияз. Я в очередной раз спрашиваю, подумайте учитывая все факты ЗАЧЕМ ее начали.

Bergmann писал(а):Я долгое время проживаю на земле Ростовской области и не могу назвать её своей "Северной Грузией". Если вы не понимаете, почему я не могу назвать казачий край грузинской землёй - это без комментариев... Без комментариев и то, что, почему-то осетинам проживающим на территории Грузии вы предоставляете право называть территорию где они живут как угодно на их рассмотрение. А если бы они жили в Ростовской области? Можно им тогда называть её "Северная-Северная Осетия"? И где ваш либерализм в названьях, куда он делся?

Блин Bergmann, Вот имеете вы проблемный регион. Какая у вас задача? Надо сделать так, чтобы население по максимуму ЗАХОТЕЛО жить с вами в одном государстве. Для этого можно покупать влиятельных людей, платить пенсии, вбухивать кучу денег и многое другое. Уйдут поколение, и в перспективе вы имеете в принципе относительно лояльный регион. Который конечно требует внимания, но ситуация уже выиграна. А можно все сделать по-грузински : земля наша вас здесь когда-то небыло и ничего о вас здесь не будет. Ну и какого отношения от этого региона вы ждете? Вы даже в этих вопросах проявляете абсолютно ненужную упертость и полностью прибываете в уверенности, что " когда-нибудь они поймут, что в Грузии лучше ". Да с какого хрена они это поймут, если вы даже на чувстве собственности хоть немного подыграть не хотите? В таких случаях небольшими жестами такого рода можно частично утолить сепаратизм. Очень грустно что я вам это объясняю...

Bergmann писал(а):Есть территориальная целостность Грузии и она незыблема, не взирая на оккупации.

В данный момент это тлько лозунг не более.

Bergmann писал(а):Вы рисуете картины Терминатора-5. Не все же грузины живут в Тбилиси, чтобы прям одним ударом... Касаемо "войны" - Грузия на своей территории восстанавливала территориальную целостность и конституционный порядок (знакомые термины, не правда ли?). Это вполне законные действия Грузии. Никто же слова плохого не сказал, когда Россия сметала Грозный с лица земли, не задумываясь о мифических ядерных ударах по Москве, способных уничтожить всех русских поголовно. А на Краснодарский край, как я уже писал, никто и не нападал, это всё злые наветы.

Почитайте мои посты по поводу Чечни, территориальной целостности и пр. Если где-то льется кровь - значит кто-то это заказал, а кто-то значит просто - ПОЛНЫЙ МУДАК, который на этот заказ повелся. По другому не бывает... Вы сейчас начинаете долбить свое, не желая задуматься хоть немного. Наши демократы, начали войну которую можно было не начинать. Перед этим они искусственно доводили ситуацию до полного аута. Здесь и раздел вооружений и прямое вооружение боевиков (здесь сами чеченцы про это говорили) и удар по Гудермесу который себя нейтральным объявил и много чего еще... У чеченцев таже история. Только их соблазнили независимостью. Это как сыр в мышеловке. Только вы мне доказываете, что все это нормально, а я говорю нет. Хрена лысого. Ненормально это все от и до. Взгляните на ситуацию с другой стороны. Начинайте в конце -концов думать своей головой, а не ждать в очередной раз, когда за вас кто-то еще подумает .

макс писал(а):без саакашвили все грузины в принципе вполне нормальные люди...

А Звиади?!

"Сначало подумай, а потом скажи"(с) Мимино

макс писал(а):Там хоть один хазар проживает? Там может конфликт какой с этими хазарами?

Не хотите хазар? Может черкесов? Их есть у меня. Почему Краснодарскому краю не возвращено его историческое название - Черкессия? Почему в Сочи проводится Олимпиада, несмотря на протесты коренного населения по этому поводу? И конфликт по этому поводу может быть с черкесами, которых либеральные российские политики загнали в резервацию под названием Карачаево-Черкессия, даже не дав народам права иметь свою территориальную единицу вроде "Черкессия" и "Карачай". О каких тогда упрёках в сторону грузинских политиков идёт речь?

макс писал(а):Там миротворцы были? По Чечне уже сто раз говорил, читайте мои посты. Если вы не учитесь на чужих ошибках ( а учитывая, что вы решили повторить свои же 90-е и на своих) то больше сказать нечего... Война не заканчивается когда это захочет миша, и ненависть некуда не уходит. Начав войну подумай о последствияз. Я в очередной раз спрашиваю, подумайте учитывая все факты ЗАЧЕМ ее начали.

В Чечне миротворцы были - наводившие мир российские войска. Снесли Грозный под корень и хоть бы хны, даже у блонде не скатилась скупая ... слеза по поводу нохчифобии и геноцида.
Зачем начали операцию по принуждению к миру осетинских бандформирований грузинские войска? Затем же, за чем её начали после Дагестана российские войска - для защиты мирных жителей от постоянного террора и угроз безопасности государства.

макс писал(а):Блин Bergmann, Вот имеете вы проблемный регион. Какая у вас задача? Надо сделать так, чтобы население по максимуму ЗАХОТЕЛО жить с вами в одном государстве. Для этого можно покупать влиятельных людей, платить пенсии, вбухивать кучу денег и многое другое. Уйдут поколение, и в перспективе вы имеете в принципе относительно лояльный регион. Который конечно требует внимания, но ситуация уже выиграна.

И всё это делалось - лояльные политики, кинотеатры, первоклассные дороги. Потом товарищи бандиты начали беспределить, видя как семена грузинской политики начали приносить положительные результаты. А сидеть и смотреть как уничтожается мирное население миномётным огнём грузинское руководство уже не могло. Ну а по поводу переименований, привлекать на свою сторону, конечно надо, но не опускаясь же до такой степени. Чеченскую Республику, почему-то в Ичкерию не переименовывают, а ведь могли бы много народа с гор привлечь на свою сторону этим шагом.

макс писал(а):В данный момент это тлько лозунг не более.

Во времена немецкой оккупации территориальная целостность Союза ССР также была только лозунгом. Не более.

макс писал(а):Почитайте мои посты по поводу Чечни, территориальной целостности и пр.

Вы предлагаете мне недели на 2 заняться их изучением?

макс писал(а):Начинайте в конце -концов думать своей головой, а не ждать в очередной раз, когда за вас кто-то еще подумает

За меня никто не думает, справляюсь сам.

Эстония вызвалась задержать в бою до 50 русских танков

Эстония сможет на несколько часов «притормозить» натиск российских танков в случае, если те двинутся на Таллин, заверил глава минобороны республики. Он пояснил, что для этого уже запланированы подрывы мостов и засады, а также ведется подготовка партизан. Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин отреагировал на заявление Эстонии с юмором.

Министр обороны Эстонии Март Лаар в среду отвечал на вопросы читателей информационного портала Delfi. Один из виртуальных собеседников министра заявил, что современные российские танки развивают скорость более 100 км/час (на самом деле самый быстрый российский танк Т-80 развивает скорость 80 км/ч, а новейший Т-90 – лишь 60 км/ч – прим. ВЗГЛЯД), поэтому от Пскова до Таллина, по его подсчетам, они доберутся не более чем за три часа.
«Какими силами эстонская армия сможет остановить, например, марш-бросок 50 российских и не только российских танков из Пскова в Таллин? Склоняюсь к тому, что за такое время НАТО не сможет отреагировать», – выразил опасения пользователь. Напомним, что Эстония с 2004 года входит в НАТО.
Однако министр заверил, что Эстонии по силам «существенно притормозить движение российских танков». Он призвал вообще не опасаться российских танков, и в подтверждение своих слов Лаар указал на конфликт вокруг Южной Осетии в августе 2008 года. Тогда, по его словам, «Грузия смогла справиться с тем, что русские танки не прошли 90-километровый отрезок между Цхинвалом и Тбилиси».
«Почему бы и Эстонии не справиться с этим? Способности наших сил обороны, а также планы всячески позволяют это, и соответствующая подготовка проведена. Уже одно только активное использование направленных зарядов, заграждения на дорогах вместе с подрывом мостов в состоянии существенно притормозить движение танков», – пояснил министр.
Российские военные эксперты согласны, что перечисленными мерами танки теоретически можно задержать. «Так бы танк шел со средней скоростью 40-50 км/ч, но из-за подобных действий ход замедлится. Если мосты будут взорваны, то их придется навести. На это потребуется от одного до нескольких часов в зависимости от ширины реки», — сказал газете ВЗГЛЯД первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.
Однако эксперт указал, что у Эстонии противотанковых средств осталось немного, поэтому остановить российскую бронетехнику страна в одиночку вряд ли сможет.
«За эти два часа помогут подтянуться силы НАТО и нанести удары по танкам на марше. Боевое действие – не обязательно разрушение. Боевым эффектом является задержка. Если она свыше определенного технического времени, то это приводит к срыву боевой задачи», — пояснил эксперт.
Что касается взятия городов, то Сивков отметил, что для этого существуют специальные теории и практики. «Естественно, для этого наносятся выборочные удары по объектам сопротивления с применением высокоточного оружия, авиации, артиллерии», — указал Сивков.
Опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты исключили любую возможность реальной наступательной операции России в Прибалтике. Бывший замминистра обороны Белоруссии, в 1991 году – начальник Вильнюсского гарнизона советских войск — генерал Владимир Усхопчик отметил, что «Советский Союз ушел в историю, и возврата, видимо, никогда не будет». «Наоборот, Россия налаживает сейчас с Прибалтикой экономические отношения», – говорил Усхопчик газете ВЗГЛЯД в интервью полгода назад.

«Орел-защитник» смотрит на восток

Однако в Прибалтике считают иначе. Летом 2009 года группа бывших президентов стран Средней и Восточной Европы попросили президента США Барака Обаму предоставить им гарантии от возможного нападения России. «Политическое воздействие российско-грузинской войны чувствуется в регионе. Многие страны до глубины души встревожены тем, что Атлантический альянс остался в стороне, в то время как Россия нарушила основополагающую территориальную целостность страны (Грузии), являющейся членом натовского “Партнерства для мира”, – отмечалось в их послании.
Напомним, в прошлом году скандальный сайт WikiLeaks рассказал о разработке странами НАТО секретного плана Eagle Guardian (“Орел-защитник”) по отражению атаки России на страны Прибалтики и Польши. В случае военного конфликта в регион направят девять дивизий Североатлантического альянса из США, Великобритании, Германии и Польши.
Секретное соглашение, оказывается, было подписано в январе прошлого года госсекретарем США Хиллари Клинтон и представителями упомянутых государств. В документе подчеркивалось, что эти планы должны держаться в тайне во избежание роста напряженности между НАТО и Россией.
Официально альянс отвергает подобные опасения. “Я не считаю, что Россия представляет опасность для стран Балтии или других союзников альянса, — говорил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен за несколько месяцев до утечки в Сеть секретных документов о Eagle Guardian. — Если России что-то угрожает, то эта угроза исходит не с запада, а с юга, говоря откровенно”.
Но Эстония не раз давала понять, что всерьез воспринимает угрозу с востока. Об этом, в частности, упоминают основы эстонской оборонной политики, обнародованные в марте прошлого года. По плану в случае войны Эстония может выставить на каждую тысячу жителей 175 солдат. По информации за 2008 год, в стране проживает 1 миллион 350 тысяч человек, поэтому по уровню мобилизации Эстония уступает лишь Северной Корее, где в военное время теоретически »забреют" всех, в том числе подростков и пенсионеров. Сейчас в списках минобороны Эстонии числится 220 тысяч резервистов.
Также благодаря WikiLeaks стали известно мнение американских дипломатов о действиях эстонцев по защите от гипотетической угрозы со стороны России. В секретных депешах сотрудники американского посольства в Таллине писали, что «о почти параноидальном понимании неминуемого нападения русских» среди эстонских государственных деятелей.
Из этих же документов стало известно, что после августовских событий 2008 года Эстония ускоренно приняла новый десятилетний план оборонного развития на 2009–2018 годы. В нем расписаны инвестиции в улучшение систем раннего обнаружения, ПВО, противотанковой обороны, а также бронированных маневренных средств. Страна намерена сохранить воинский призыв, расширять численность как действующих, так и резервных сил, и серьезно увеличивать объем и качество подготовки резервистов.

Лесные братья ХХI века

Любопытно, что Лаар, выступая в среду, также сообщил о подготовке к партизанской деятельности в тылу врага. «Могу подтвердить, что соответствующая конкретная подготовка и снаряжение соответствующих подразделений уже начаты. Постоянно держу развитие в этой сфере под контролем. Сказать больше, к сожалению, не могу», — признался министр.
Лаар добавил, что для проведения мобилизации Эстония составила «конкретные и реальные планы». «Вооружение для резервистов имеется, боеприпасы – тоже, хотя на это в будущем планируется израсходовать дополнительный ресурс, так как в зависимости от оружия, запасы боеприпасов неравномерны. Грузовиками и внедорожниками силы обороны в общем снабжены, хотя и здесь все можно изменить к лучшему», — пояснил Лаар, выразив уверенность, что поднимать расходы на оборону выше 2% от ВВП «не понадобится».
Напомним, что по обязательствам, взятым на себя при вступлении в НАТО, Таллин должен тратить на оборону не менее двух процентов своего ВВП. Во время недавнего кризиса этот показаетель снижался до 1,4 процентов.
«Эстонский народ выделил для защиты государства очень большую часть госбюджета. Долг министра обороны – предпринять с этими деньгами что-то реальное», — подытожил он.
Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин с юмором воспринял заявления министра обороны Эстонии Марта Лаара о готовности остановить русские танки с помощью партизан и резервистов.
«Очень ценю буйную фантазию министра обороны Эстонии», — сказал Рогозин «Интерфаксу», комментируя высказывания Лаара. Как сообщил постпред, он знаком с Лааром с 1992 года. «Мы познакомились с ним на одной из встреч молодых политических лидеров Европы и, хочу сказать, он всегда был божьим одуванчиком, впадавшим в кому при виде игрушечного пистолета», — поделился личными впечатлениями Рогозин.
Он заметил, что имеет «несколько иное мнение» относительно мощи эстонской армии — отличное от высказанного Лааром. «Видимо, буйная фантазия министра восполняет отсутствие навыков и боеготовности у армии Эстонии», — добавил Рогозин. Он посоветовал Лаару «почаще принимать антидепрессанты».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6283598/

Bergmann писал(а):Министр обороны Эстонии...указал на конфликт вокруг Южной Осетии в августе 2008 года. Тогда, по его словам, «Грузия смогла справиться с тем, что русские танки не прошли 90-километровый отрезок между Цхинвалом и Тбилиси».

Интересно, какими средствами это было достигнуто? Вроде мосты не взрывали, противотанковые рвы не копали, разве только волшебным словом "пожалуйста"...
Ну тогда на это и следует рассчитывать главному эстонскому вояке .

uta писал(а):

Bergmann писал(а):Министр обороны Эстонии...указал на конфликт вокруг Южной Осетии в августе 2008 года. Тогда, по его словам, «Грузия смогла справиться с тем, что русские танки не прошли 90-километровый отрезок между Цхинвалом и Тбилиси».

Интересно, какими средствами это было достигнуто? Вроде мосты не взрывали, противотанковые рвы не копали, разве только волшебным словом "пожалуйста"...
Ну тогда на это и следует рассчитывать главному эстонскому вояке .

Я тоже обратил внимание на эту фразу! Даже хотел её запостить, но вы меня опередили!

Я говорил, что через несколько десятков лет, всем демократическим сообществом, будет считаться, что "грузины героически остановили вторгшиеся российские войска, на подступах к Тбилиси, и отбросили их аж за город Гори".

Каюсь. Ашипся. Не прошло и 3-х (трех) лет, как «Грузия смогла справиться с тем, что русские танки не прошли 90-километровый отрезок между Цхинвалом и Тбилиси»

uta писал(а):Интересно, какими средствами это было достигнуто?

Американский линкор в порт Поти зашел...

Bergmann писал(а):Американский линкор в порт Поти зашел...

Через пару недель.

Orungal писал(а):Я говорил, что через несколько десятков лет, всем демократическим сообществом, будет считаться, что "грузины героически остановили вторгшиеся российские войска, на подступах к Тбилиси, и отбросили их аж за город Гори".

Вы себе не представляете как далеко будет отброшена ваша империя и с какой радостью это будет встречено демократическим сообществом. И Грузия в этом принимает уже сейчас активное участие чему я очень рад.
Вполне возможно что некоторым товарищам проживающим в некоторых регионах России с очень большими имперскими составляющими придется тоже выезжать в Австралию. Будити оттуда вместе смиятца и гоготать над теми кто останется.

irakly писал(а): Вы себе не представляете как далеко будет отброшена ваша империя и с какой радостью это будет встречено демократическим сообществом. И Грузия в этом принимает уже сейчас активное участие чему я очень рад.

(ахает!) Неужто Сочи отберете?!