Orungal, тогда мы все умрем и даже совок нас не спасет

irakly писал(а):

Kobuletely писал(а):разве в ссср было нетак(реально спрашиваю,все таки при совке я не жил)?
очень образованные люди-с одной стороны
и огромная масса рабочих и трудящихся("масса людей, не желающих знать ничего")-с другой

Да так везде! Просто те кто строят коммунизм сначала пытаются сделать всем тех, кто был никем, но потом сами убеждаются что это невозможно и начинают врать что они якобы этого добились - диктатуры пролетариата и защиты прав трудящихся люмпенов. На самом же деле формируется новая элита, новые неприкасаемые, еще более наглые и недоступные чем это было при капитализьме, царизьме и т.д.
Не нужно выдумывать велосипед - нужно создать систему наиболее близкую к человеческим желаниям. А человеческие желания - быть здоровым и богатым, иметь возможность свободно выражать свои мысли, заниматься любимым делом, жить безопасно, растить без страха детей и передавать им то что накопил за свою жизнь.
Тот строй который максимально учитывает эти желания становится наиболее успешным. Вот и вся философия.

я представил,как рабочий с зила и колхозница с ударницы узнают правду об америке
а ведь рабочих было полно в совке

Orungal писал(а):Исче раз. Специально для танкистов.
В мире полно стран, которые жили и живут только при капитализме. Примеры Таиланд, Перу, Боливия, Бразилия и остальные 90% стран. Живут в большой жопе. И скорее всего, в ней и останутся.

Пардон, но где я упоминал про капитализм? Не надо за меня выдумывать.
Капитализм тоже бывает разный. Коррупция, например, может разьедать страны с любым строем. Государство может быть агрессивным тоже независимо от того капиталистический строй в нем или социалистический.
Так же уровень благосостояния зависит от наличия богатств на территории государства. У Саудовской Аравии есть нефть, но нет демократии и свободы.

Orungal писал(а):СССР скатилось после перестройки.

Совершенно верно. Особенно когда на предприятиях ввели хозрасчет.
Это когда продукции выпускалось столько же а зарплата вырастала
и в двое и в трое. Тогда же появилось первое расслоение общества
и пустые прилавки.
Тогда же появились кооперативы через которые "отмывались" "грязные"
деньги...

irakly писал(а):

Orungal писал(а):Исче раз. Специально для танкистов.
В мире полно стран, которые жили и живут только при капитализме. Примеры Таиланд, Перу, Боливия, Бразилия и остальные 90% стран. Живут в большой жопе. И скорее всего, в ней и останутся.

Пардон, но где я упоминал про капитализм? Не надо за меня выдумывать.
Капитализм тоже бывает разный. Коррупция, например, может разьедать страны с любым строем. Государство может быть агрессивным тоже независимо от того капиталистический строй в нем или социалистический.
Так же уровень благосостояния зависит от наличия богатств на территории государства. У Саудовской Аравии есть нефть, но нет демократии и свободы.

Итак, что мы имеем?

1) "Государство может быть агрессивным тоже независимо от того капиталистический строй в нем или социалистический."

2) уровень благосостояния зависит от наличия богатств на территории государства"(с) Ираклий

Значит, капитализм - не панацея. И государство можит жить в жопе, даже при капитализме. Особенно если "богатств на территории государства" нет

Orungal писал(а):2) уровень благосостояния зависит от наличия богатств на территории государства"(с) Ираклий

Ага, Швейцарию не считаем, Япония. А еще 2 Кореи. Одна с богатствами, а другая Северная.

Orungal писал(а):Значит, капитализм - не панацея. И государство можит жить в жопе, даже при капитализме. Особенно если "богатств на территории государства" нет

Вывод не правильный. Наличие богатств на территории государства может не гарантирует стабильности. Нефть или газ могут быстро подешеветь или закончится. Технологическое лидерство и научное превосходство во многих сферах является самой лучшей гарантией стабильности. Традиции, умения и знания передаются из поколения в поколение в отличие от природных богатств и не пропиваются при правильном к ним отношении.
Теперь включаем моск и думаем - какой вид общественного и экономического устройства лучше всего гарантирует стабильное развитие науки и технологий.

rabotni4ek писал(а):

Orungal писал(а):2) уровень благосостояния зависит от наличия богатств на территории государства"(с) Ираклий

Ага, Швейцарию не считаем, Япония. А еще 2 Кореи. Одна с богатствами, а другая Северная.

Швейцария... Нужны 600 лет стабильности и процветания, что бы народы стали доверять свои банковские вклады чужой стране.
Япония. Вы хотите сравнить японского рабочего с грузинским?

И опять таки думаю социализм...равные возможности для всех слоев населения... бесплатное образование.... Вот вчера провожал сына на последние гос. экзамены. Спросил ,а назови социальный состав группы(Юр. академия) -чьи детки? Примерно по памяти у 14-15 родители прокуроры,судьи,начальники милиций(не путать с рядовыми работниками этих структур,все высший эшелон),7-8 ну просто очень богатые люди,почти олигархи и всего 3-4 (в том числе и мой) так называемый средний класс и ни одного сына рабочего ,инженера,мел.служащего. Тут же вспомнил свою группу-МГИ, 82-87 гг.Один сын ген.директора крупной шахты,один сын ген.дир.объединения ,одна внучка профессора с нашего факультета,3-4 инженеров среднего звена(нач.уч.,гл инженер,нач отдела),остальные 20-21 были дети из простых семей рабочих,проходчиков и забойщиков,половина из них после подготовительного отделения и по направлению от производства(до поступления успевшие поработать 3-5 лет).Чем не наглядная иллюстрация.