irakly писал(а):

OldFisherman писал(а):С чего начать:
- восстановить приграничные рынки
- либо отменить закон об оккупированных территориях либо четко объявить что преследований за посещение А и ЮО не будет
Это можно делать вообще безо всякого согласования с А и ЮО - просто сделать и все!

Далее посложнее:
- восстановить движение ж.д.
- договориться о нормальной автотрассе на Сочи
ну и т.д. мелкими шажками, буз барабанного боя....

Прям программа Грузинской мечты. Надо же какое совпадение. Скоро именно это т будет происходить. Может не в полном обьеме, но очень близко к этому.
Вот и посмотрим что это даст.
Мое мнение что это ГРУЗИИ НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Только создаст дополнительные проблемы.
Но как говорится - мели Емеля, твоя неделя.
Когда здоровые прогрессивные силы Грузии снова придут к власти всю эту бодишвилобу отменят обязательно.

Ираклий.
8 лет прошло.
Война о которой вы мечтали закончилась так как вам и предрекали тогда, в 2004м.
И вы все ещё настаиваете на тезисе "Ни каких переговоров с сепаратистами"?
Что это вот дало Грузии.
Реально?
Я вот могу сказать что даст Грузии отмена ряда идиотских положений "Закона об окупации".
Это возможно миллиарды долларов и десятки тысяч рабочих мет.
А что дал Грузии этот закон?
Потешил кому то самолюбие?
Что ещё?

AndreyV писал(а):Война о которой вы мечтали

Я никогда не мечтал о войне.

AndreyV писал(а):И вы все ещё настаиваете на тезисе "Ни каких переговоров с сепаратистами"?

Такого тезиса у меня не было и нет! Я ЗА переговоры с сепаратистами, но только без участия оккупантов. Предмет переговоров с оккупантами - вывод войск, т.е. деокупация. Предмет переговоров с сепаратистами любой кроме признания их независимыми государствами.

AndreyV писал(а):Это возможно миллиарды долларов и десятки тысяч рабочих мет.

Глупости это. Никаких рабочих мест и миллиардов долларов от отступления от своих жизненных интересов Грузия не получит.
Я как всегда высказываю свое мнение. Теперь уже никто не скажет что я рупор грузинского правительства. Если наше новое правительство будет делать то что собирается, то я буду считать это предательством.

irakly писал(а):Предмет переговоров с оккупантами - вывод войск, т.е. деокупация.

А вот интересно, как Вы представляете эти переговоры?

Грузинская сторона:
- Мы хотим чтобы Россия вывела войска!
Российская сторона:
- А Вы что нам взамен?

irakly писал(а):Я никогда не мечтал о войне.

irakly vs irakly

OldFisherman писал(а):

AndreyV писал(а):Реинтегрировать РА и ЮО мирными средствами.
Но это трудно, нудно, долго, скучно - ни зажигательных речей с трибуны, не песнопений под флагом.
И самое главное - мало почетно, потому как предпологает много разного рода шагов и уступок, несовместимых с тем что вдалбливалось в головы пропагандой последние 8 лет.

С чего начать:
- восстановить приграничные рынки
- либо отменить закон об оккупированных территориях либо четко объявить что преследований за посещение А и ЮО не будет
Это можно делать вообще безо всякого согласования с А и ЮО - просто сделать и все!

Далее посложнее:
- восстановить движение ж.д.
- договориться о нормальной автотрассе на Сочи
ну и т.д. мелкими шажками, буз барабанного боя....

причем самое главное и самое трудное
Это надо делать без всяких гарантий на успех
но иного пути нет

irakly писал(а):

AndreyV писал(а):Война о которой вы мечтали

Я никогда не мечтал о войне.

А я помню настроения царившие на Нукри в 2004м.
И за гранатомёт тоже помню.
Ведь предупреждали тогда еще.
Говорили чем всё кончится.....

irakly писал(а):

AndreyV писал(а):И вы все ещё настаиваете на тезисе "Ни каких переговоров с сепаратистами"?

Такого тезиса у меня не было и нет! Я ЗА переговоры с сепаратистами, но только без участия оккупантов. Предмет переговоров с оккупантами - вывод войск, т.е. деокупация. Предмет переговоров с сепаратистами любой кроме признания их независимыми государствами.

А вы понимаете что это равнозначно "Я апротив переговоров вообще"?
Это я не по пункту признания независимости.
Об этом ни кт туто и речи не ведёт.
Т к понимаем, сие невозможно.
И не нужно в общем.

irakly писал(а):

AndreyV писал(а):Это возможно миллиарды долларов и десятки тысяч рабочих мет.

Глупости это. Никаких рабочих мест и миллиардов долларов от отступления от своих жизненных интересов Грузия не получит.
Я как всегда высказываю свое мнение. Теперь уже никто не скажет что я рупор грузинского правительства. Если наше новое правительство будет делать то что собирается, то я буду считать это предательством.

Вы рупор Саакашвили.
Так пойдет?)))
Если серьезно.
Какие такие "отступления от своих жизненных интересов Грузии" не сет с собой на пример открытие сквозного сообщения через Абхазию или отмена уголовного преследования посетивших Абхазию через Россию?
А что до миллиардов.
Не сразу.
Но в течении 5 лет думаю миллион-другой туристов(не визитёров, а именно туристов) Грузии будет обеспечен.
А в перспективе и больше.
Даже "нищий российский турист"(с)Орунгал остави 500$.
Да что там, я сам приеду, если ни кто меня арестовывать не будет.
Даже через ВоенноГрузинскую проеду, тем паче давно хотел посмотреть.
Батя рассказывал.
Он там поздней осенью на ГаЗ 51 в 1976м году ехал.
Говорит что ездил через Крестовый два раза - первый он же последний...)))

AndreyV писал(а):Вы рупор Саакашвили.

Ну что делать если я согласен с ним во многом? Считаю что то что он делает есть именно то что полезно для Грузии. Он ведь не одиночка, за ним стоят тысячи единомышленников.

AndreyV писал(а):Какие такие "отступления от своих жизненных интересов Грузии" не сет с собой на пример открытие сквозного сообщения через Абхазию или отмена уголовного преследования посетивших Абхазию через Россию?

Это сквозное сообщение выгодно России, Армении, незаконному режиму в Абхазии. А Грузии от этого никакой пользы.
Это просто односторонняя уступка за которую Грузия ничего не получит.

AndreyV писал(а):Но в течении 5 лет думаю миллион-другой туристов(не визитёров, а именно туристов) Грузии будет обеспечен.

Рост туризма и так был. Никакого особого роста не будет в случае односторонних уступок.

irakly писал(а):А Грузии от этого никакой пользы.

А деньги, рабочие места, махание платочком проезжающим поездам...?

Luka писал(а):махание платочком проезжающим поездам...?

Ну не только махание, а "Хинкали, хинкали! Кому горячие хинкали!"
В российской глубинке на маленьких станциях "горячие пирожкикартошка" - неплохая добавка к пенсии для бабулек.

irakly писал(а):

AndreyV писал(а): Какие такие "отступления от своих жизненных интересов Грузии" не сет с собой на пример открытие сквозного сообщения через Абхазию или отмена уголовного преследования посетивших Абхазию через Россию?

Это сквозное сообщение выгодно России, Армении, незаконному режиму в Абхазии. А Грузии от этого никакой пользы.
Это просто односторонняя уступка за которую Грузия ничего не получит.

Это не уступка для Грузии.
Это для вас лично попрание принципов типа "нам плохо, но и им хреново".
Проблема только в том что "им" в данном случае это в основном Армения.
Железка в Абхазии уже работает, я в сентябре в Сухуми составы лично видел.
И запуск пассажиркого движения - вопрос времени и пассажиропотока.
Как скоро пассажиропоток в Абхазию станет достаточным для запуска не вагона, а состава?
Сказать не берусь.
Но то как все идёт говорит о том что не долго.
Грузии нормальное ЖД сообщение нужно.
При восстановлении торговых связей - необходимо.
Для России все это конечно тоже важно, но в меньшей степени, как и для Турции возможно.
Так что есть смысл для Грузии.
Работающая железка это деньги транзитные, это рабочие места в том числе на ТЭВЗ.
Это увеличение потока туристов. Увеличение товарооборота.
Все вместе это очень серьезная плюшка.
Не хотате железку и туристов - да на здоровье!
Я лично как нибудь переживу, в Абхазию поеду, в Дербент.
А в Абхезию поезда всё одно пойдут.
И туристы вместо Аджарии поедут туда.
Проблема то.
Ну обломаются армяне.
Им вы что то уступать собрались?

irakly писал(а):

AndreyV писал(а):Но в течении 5 лет думаю миллион-другой туристов(не визитёров, а именно туристов) Грузии будет обеспечен.

Рост туризма и так был. Никакого особого роста не будет в случае односторонних уступок.

Да какие там односторонние уступки?
Главный выгодополучатель - Грузия.
Что, Абхазии что ли плохо от того что я не могу потратить деньги в Грузии?
И ладно я, миллионы россиян посещают Абхазию и поток только будет рости.
Все эти люди не поедут в Грузию по известным причинам.
А у вас да, был рост туристов.
С нуля до какой то там отметки.
Дальше что?
Казахстан вам турпоток обеспечит?
Или Азербайджан?
Только серьёзно.
Я не о росте говорю, а о строительстве индустрии способной потащить страну.
Тут порядки совсем другие, и "визитёры" могут только лукавую статистику удовлетворять.
И чем взамен "поступается" Грузия?
Суть уступок в чём, обьясните мне.