Форум о Грузии

Orungal писал(а):То, что грузины насмерть рассорились с осетинами и абхазами, я думаю результат тупых движений ГРУЗИНСКИХ руководителей

Вы не правильно понимаете суть происходящих событий ну,или не хотите правильно понять. Те осетины,которые живут в Грузии на другой территории,нежели хорошо известной вам - оккупированной,живут себе поживают я-бы сказал достаточно хорошо. Кроме всего прочего ни тебе националистических лозунгов и их "эффективной" реализации скинхедами и иными ублюдками,ни тебе упрёков на каждом углу типа - чуркам не место на нашей родимой земле...
По поводу абхазов,-ну так сложилось,что их многим меньше чем на родине абхазов и грузин - в Абхазии,но те тысячи,кто живёт в других местах Грузии ничего плохого сказать не смогут. На одном из центральных каналов есть популярная ведущая абхазка,кстати,очень гордится своими корнями(посмотрел бы я появись таковой прецедент в Абхазии,хотябы на минуту).
Рассорить могут последствия,а причины этих последствий кроются далеко не в каких-то решениях внутреннего характера. Вы,думаю,хорошо знаете когда и при каких обстоятельствах были задействованы рычаги,которые привнесли то,что на первый взгляд может показаться человеку далёкому и не заинтересованному в искании корней противостояния...

Orungal писал(а):На счет платы за свободу, я наслышан. Хороший пример - Южная Африка.

Пишите повольнее,чего уж там. Белые ушли(передали)построив и создав там сильное и обеспеченное государство,а что стало с ним теперь - сами видите. Вы это хотели нам поведать ?
Но эта не та параллель,ещё точнее - это совсем не та параллель. Думаю,не стоит по сотому разу разрисовывать ту картину,которая вам давно знакома,просто Вам нужно писать и писать здесь помногу раз...

Orungal писал(а): А потом объясните мне, что НЕ ИМЕЛ и что НАКОНЕЦ ПОЛУЧИЛ Годерзи Махарашвили из Нахаловки?

Наверное Вы правы,подразумевая то,что Годердзи не всё получил или получил слишком мало,чтобы чем-то гордиться. Но,признайте,у него появилось много возможности для самореализации,в этом смысле я даже приведу в пример возможность на нек.время выехать за пределы страны(для меня это не самый хороший выход,даже плохой,но...). Вообще-то на основании только сухих сообщений и одной кратковременной поездки в Грузию,по большей части времени со стаканом в руках(выяснениями и разъясениями дел в промежутке между тостами) очень трудно понять весь комплекс решенных и пока не решенных вопросов...
Немаловажный вопрос,а может и самый важный - в каких обстоятельствах Грузии приходилось решать вопросы вместе с Годердзи,Гиоргиями и Нинами ?
Когда тебе "посчастливилось" иметь рядом с собой такого "спокойного","уравновешенного" большого соседа с его галактическими амбициями,реализацию которых он решил провести на тебе,в том числе,-то тут не скажешь что у тебя было время для спокойных,обдуманных,продуманных и выверенных решений...
Это вам даже было не как с ситуацией в Румынии после Николаэ Чаушеску или с Болгарией после Тодора Живкова...

IrakliGe писал(а):

Orungal писал(а):То, что грузины насмерть рассорились с осетинами и абхазами, я думаю результат тупых движений ГРУЗИНСКИХ руководителей

Вы не правильно понимаете суть происходящих событий ну,или не хотите правильно понять. Те осетины,которые живут в Грузии на другой территории,нежели хорошо известной вам - оккупированной,живут себе поживают я-бы сказал достаточно хорошо. Кроме всего прочего ни тебе националистических лозунгов и их "эффективной" реализации скинхедами и иными ублюдками,ни тебе упрёков на каждом углу типа - чуркам не место на нашей родимой земле...
По поводу абхазов,-ну так сложилось,что их многим меньше чем на родине абхазов и грузин - в Абхазии,но те тысячи,кто живёт в других местах Грузии ничего плохого сказать не смогут. На одном из центральных каналов есть популярная ведущая абхазка,кстати,очень гордится своими корнями(посмотрел бы я появись таковой прецедент в Абхазии,хотябы на минуту).
Рассорить могут последствия,а причины этих последствий кроются далеко не в каких-то решениях внутреннего характера. Вы,думаю,хорошо знаете когда и при каких обстоятельствах были задействованы рычаги,которые привнесли то,что на первый взгляд может показаться человеку далёкому и не заинтересованному в искании корней противостояния...

Ну как живут осетины, абхазы, русские в Грузии я примерно догадываюсь. Здесь есть несколько линий поведения. Первая, не скрывая свою национальность, бурно реагировать на все реплики в отношении своей нации. Вторая линия - являясь осетином, абхазом, русским делать вид, что эти реплики к тебе ни в коей мере не относятся. Что бы вам было понятнее, если на работе при тебе говорят "черножопый", не возмущайтесь, а делайте вид, что вы снегурочка.

А второе, вы упорно хотите сказать, что осетины и абхазы, либо дети, либо идиоты, ничего не понимающие в жизни. Типа Россия "задействовала рычаги", и они как бараны на это повелись. Но самое забавное, что вы априоре считаете грузин очень умными, на которых никакие американские "рычаги" не действуют по определению.

IrakliGe писал(а):

Orungal писал(а): А потом объясните мне, что НЕ ИМЕЛ и что НАКОНЕЦ ПОЛУЧИЛ Годерзи Махарашвили из Нахаловки?

Наверное Вы правы,подразумевая то,что Годердзи не всё получил или получил слишком мало,чтобы чем-то гордиться. Но,признайте,у него появилось много возможности для самореализации,в этом смысле я даже приведу в пример возможность на нек.время выехать за пределы страны(для меня это не самый хороший выход,даже плохой,но...). Вообще-то на основании только сухих сообщений и одной кратковременной поездки в Грузию,по большей части времени со стаканом в руках(выяснениями и разъясениями дел в промежутке между тостами) очень трудно понять весь комплекс решенных и пока не решенных вопросов...
Немаловажный вопрос,а может и самый важный - в каких обстоятельствах Грузии приходилось решать вопросы вместе с Годердзи,Гиоргиями и Нинами ?
Когда тебе "посчастливилось" иметь рядом с собой такого "спокойного","уравновешенного" большого соседа с его галактическими амбициями,реализацию которых он решил провести на тебе,в том числе,-то тут не скажешь что у тебя было время для спокойных,обдуманных,продуманных и выверенных решений...
Это вам даже было не как с ситуацией в Румынии после Николаэ Чаушеску или с Болгарией после Тодора Живкова...

Постойте, оставим соседа в покое. Вопрос был, что НАКОНЕЦ ПОЛУЧИЛ Годерзи Махарашвили. Возможность выезжать заграницу, не есть достижение Свободной Грузии, это есть переход от социализма к капитализму, который совершен во всех бывших советских республиках. По слухам, и в Армении и в Узбекестане для выезда за границу, не надо было устраивать гражданские войны и идти на конфликт, теряя территории.

Orungal писал(а):Ну как живут осетины, абхазы, русские в Грузии я примерно догадываюсь.

Ну,мне например "догадываться" из далека не нужно - они рядом со мной,имею контакт...

Orungal писал(а):Первая, не скрывая свою национальность, бурно реагировать на все реплики в отношении своей нации.

На какие реплики,можете их назвать. Хотя я снова догадываюсь,что вы в плену чувства непрязни ко всему грузинскому и сами никак не хотите вырваться из него...

Orungal писал(а):Что бы вам было понятнее, если на работе при тебе говорят "черножопый", не возмущайтесь, а делайте вид, что вы снегурочка.

Мне и так понятно о чём вы можете вести речь в разных интерпретациях. В отношении России ваше разъяснение "второй линия" достаточно точно отражает саму реальность происходящего именно там. Ради куска хлеба многие "чурки" готовы не только к таким репликам,но и к остальным прелестям от "хозяев" положения с стране "щедрой души"...

Orungal писал(а):Типа Россия "задействовала рычаги", и они как бараны на это повелись. Но самое забавное, что вы априоре считаете грузин очень умными, на которых никакие американские "рычаги" не действуют по определению.

То что некоторые "бараны" на это повелись я и не отрицаю,как и то,что у русских был большой интерес в отн.Грузии и в итоге они временно добились опр.успехов в своём деле.
В смысле умностей в деле государственного стоительства определяющим моментом считается успех в этом деле,это как в футб.матче - какие бы выкрутасы и эффективные приёмы ты не проводил,успех в итоге определяется выигрышным счётом.То,что в нек.основных сферах у Грузии есть реальный прогресс и солидные показатели - отрицать и не видеть может только слепец или идиот..

IrakliGe писал(а):То что некоторые "бараны" на это повелись я и не отрицаю,как и то,что у русских был большой интерес в отн.Грузии и в итоге они временно добились опр.успехов в своём деле.
В смысле умностей в деле государственного стоительства определяющим моментом считается успех в этом деле,это как в футб.матче - какие бы выкрутасы и эффективные приёмы ты не проводил,успех в итоге определяется выигрышным счётом.То,что в нек.основных сферах у Грузии есть реальный прогресс и солидные показатели - отрицать и не видеть может только слепец или идиот..

Скажу честно, ваш пост прочитал, но ниасилил. Приношу извинения, но это просто набор каких то реплик. Единственное, что могу сказать, слухи о чрезвычайном интересе России к Грузии, сильно преувеличены.

Меня весьма забавляет тот факт, что почему то все "патриоты" Грузии считают что они имеют карт-бланш на правду, а остальные, не разделяющие их "правды", её ненавидят.

Orungal писал(а):Типа Россия "задействовала рычаги", и они как бараны на это повелись.

На рычаги не только бараны и идиоты ведутся. На каждого человека есть рычаг. В данном случае Россия задействовала рычаги и смогла добиться нестабильности в Грузии. Часть грузин как и часть абхазов и осетин повелись как бараны. И для достижения цели не так уж и много баранов нужно. Несколько сотен хватит. Им нужно дать оружие(при этом нормальным людям его давать нельзя!) и сказать фас. Дальше уже в дело включаются "миротворцы".

Orungal писал(а):Но самое забавное, что вы априоре считаете грузин очень умными, на которых никакие американские "рычаги" не действуют по определению.

Действуют. Но американские рычаги не вредят грузинской государственности, а наоборот укрепляют ее. Зачем же мешать этим рычагам "орудовать"? Если российские рычаги будут приносить больше пользы Грузии, то и они начнут эффективно действовать. А пока что мы российким рычагам сопротивляемся, так как они вредят Грузии.

Orungal писал(а):Меня весьма забавляет тот факт, что почему то все "патриоты" Грузии считают что они имеют карт-бланш на правду, а остальные, не разделяющие их "правды", её ненавидят.

У вас своя правда, вы имеете на нее право и вы ее высказываете. Но и у нас есть право высказывать свое мнение по поводу вашего мнения.

Orungal писал(а):Постойте, оставим соседа в покое. Вопрос был, что НАКОНЕЦ ПОЛУЧИЛ Годерзи Махарашвили.

Постойте,не нам его нужно в покое оставлять,а ему нас,не то угомониться никак не может в плену своих представлений о великости,особой роли,старшинстве...
Мне нужно вам разжевывать что может получить человек,государство,общество будучи свободным ?
Я не знаю кого вы имеете в виду,-если конкретного человека,у которого не получилось ничего или почти ничего,то это случается со многими в очень даже обеспеченных и сильных государствах на каком-то переломном этапе жизни человека или гос-ва. Разные обстоятельства могут быть - у кого-то в начале не было нормальных стартовых условий,а затем он обеспечил себя всем,у иных наоборот...
Если ещё что-нибудь не так,а многое "не так",то нам самим,гражданам,выкорабкиваться. На ухмылки и упрёки из далека как-то не обращать особого внимания,-у Годердзи на разных временных промежутках были обстоятельства посерьёзнее и похлеще - выберется,достойно заживёт и сейчас...

irakly писал(а): На рычаги не только бараны и идиоты ведутся. На каждого человека есть рычаг. В данном случае Россия задействовала рычаги и смогла добиться нестабильности в Грузии. Часть грузин как и часть абхазов и осетин повелись как бараны. И для достижения цели не так уж и много баранов нужно. Несколько сотен хватит. Им нужно дать оружие(при этом нормальным людям его давать нельзя!) и сказать фас. Дальше уже в дело включаются "миротворцы".

Действуют. Но американские рычаги не вредят грузинской государственности, а наоборот укрепляют ее. Зачем же мешать этим рычагам "орудовать"? Если российские рычаги будут приносить больше пользы Грузии, то и они начнут эффективно действовать. А пока что мы российким рычагам сопротивляемся, так как они вредят Грузии.

Батоно Ираклий, а хотите, я вам как на духу скажу, в чем ваша основная ошибка?

Вы оперируете исключительно виртуальным сферическим конем, в абсолютном вакууме, а жизнь, она гораздо проще, но разнообразней.

Условно мы имеем в Кремле троих человек, Виктора Сергеевича, Александра Дмитриевича и Юрия Германовича, отвечающих за Грузию. Мы можем увеличить количество этих людей до ста, или сократить до одного, суть дела от этого не меняется.

Так вот, по вашему, и большинства грузин глубокому убеждению, Виктор Сергеевич, Александр Дмитриевич и Юрий Германович, только тем и занимаются, как выдумывают «рычаги давления» на Грузию, строят ей всякие козни, организуют провокации, блокады. Снабжают террористов оружием и прочия. Клянусь, я был бы счастлив, если это было бы так. Бо это бы значило, что хоть кто то в Государстве Российском думает о его будущем величии и процветании. Но увы, всё гораздо проще, хотя и разнообразнее. Виктор Сергеевич, в настоящее время занимается своей недвижимостью в Лондоне, и банковскими активами на Кальмаровых островах. Александр Дмитриевич, выдает дочку замуж и всецело занят обустройством её счастливого будущего. У Юрия Германовича, большие проблемы в личной жизни, он судится со своей пятой женой по поводу трех яхт и дворца на Сейшелах и целиком погряз в бракоразводном процессе. К сожалению, ваша долбанная Грузия отвлекает их от их важных дел и не дает возможности целиком сосредоточиться на личном. Ибо, время от времени, в этой долбанной Грузии что то там происходит, и что бы не выгнали с работы, приходится как то отрываться от своих дел, и как то на это реагировать. Ну да, ещё тут президент проел плешь, своей «Стратегией взаимоотношения с Грузией». Ну набросали они, что то наукоподобно-невнятно-мутное. На! Подавись! Не мешай работать!

Теперь, на счет наших друзей американцев. Тут, увы, всё не так. Бо американская система построена так, филонить на работе не получится просто по определению. И есть четко разработанный план, как сделать так, что бы этой Америке было лучше. И план этот постоянно творчески развивается. И работают над ним люди, как звери, забывая про семью и детей. Ибо у них так работают. Не хочешь – не можешь, уходи. И твое место займет толковы и нахрапистый выпускник Гарварда делающий карьеру. В итоге, мы имеем и эффективные рычаги давления и козни, и грамотные провокации.

ЗЫ. Вариант, что американцы что то делают без прямой выгоды для своей страны, не плюя на проблемы государственности других стран, оставим на рассмотрение адиотам.