Грузия 90-х годов 20 века

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33969
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6143
Поблагодарили: 13324
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение AlexCh » 07 июл 2011, 21:31

Orungal писал(а): Собака быстенько нашла себе нового хозяина и стала лаять на старый дом.


Не убавить, не прибавить.

«Киса и Ося были здесь»
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77595
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9910
Поблагодарили: 16452
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение irakly » 02 ноя 2011, 22:01

Встреча Ельцина и Гамсахурдиа в Казбеги. 23 марта 1991 года.

http://www.youtube.com/watch?v=h4VWYPCCdRU

Ельцин обещал мирный договор и уважение суверенитета.
Но прошло всего 7 месяцев и Гамсахурдиа был свергнут с помощью российских спецслужб.
Ельцин охотно признал Шеварднадзе главой Грузии и с ним тоже подписал договора, в том числе дагомысский о вводе смешанных сил в ЮО. На видео вы увидите, что об этом была договоренность еще с Гамсахурдиа.
Но потом Ельцин поддержал сепаратизм в Грузии и все равно наплевал на суверенитет Грузии.

Все это очень напоминает другой договор. Я имею в виду договор между РСФСР и Республикой Грузия в 1920 году.
Всего через несколько месяцев Красная Армия оккупировала Грузию.

И еще один договор.

http://www.youtube.com/watch?v=imfzZaOp6KQ

Там российский президент тоже обещал только мирным путем все решать. Типа ставится точка и бла-бла-бла...
Все договора с этой империей не стоят бумаги на которой они написаны.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
Предупреждения: 2
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 126
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: до 13 сен 2017, 13:05

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение Игорь » 02 ноя 2011, 22:11

irakly писал(а):Встреча Ельцина и Гамсахурдиа в Казбеги. 23 марта 1991 года.

http://www.youtube.com/watch?v=h4VWYPCCdRU

Ельцин обещал мирный договор и уважение суверенитета.
Но прошло всего 7 месяцев и Гамсахурдиа был свергнут с помощью российских спецслужб.
Ельцин охотно признал Шеварднадзе главой Грузии и с ним тоже подписал договора, в том числе дагомысский о вводе смешанных сил в ЮО. На видео вы увидите, что об этом была договоренность еще с Гамсахурдиа.
Но потом Ельцин поддержал сепаратизм в Грузии и все равно наплевал на суверенитет Грузии.

Все это очень напоминает другой договор. Я имею в виду договор между РСФСР и Республикой Грузия в 1920 году.
Всего через несколько месяцев Красная Армия оккупировала Грузию.

И еще один договор.

http://www.youtube.com/watch?v=imfzZaOp6KQ

Там российский президент тоже обещал только мирным путем все решать. Типа ставится точка и бла-бла-бла...
Все договора с этой империей не стоят бумаги на которой они написаны.

Оставлю на Вашей совести интерпретацию представленных видео... да и не это важно ! Важнее другое : "Все договора с этой империей не стоят бумаги на которой они написаны" - это Ваша личная интерпретация ? Ну, не будете же Вы приписывать это Бисмарку ?)))
Если хватит мозгов и не будете - тогда : верно ли я понял : Вы считаете, что с Россией нельзя договариваться ? Верно ли я понял : раз нельзя договариваться - можно взять только силой ? Верно ли я понял : у Джорджии достаточно сил ?)))))))))))))))))))

Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение Luka » 02 ноя 2011, 22:19

irakly писал(а):Но прошло всего 7 месяцев и Гамсахурдиа был свергнут с помощью российских спецслужб.


Честно скажу, не читал всех экзерцизов Вашего поста, но недоумеваю, что бл, за страна такая у вас? Российские спецслужбы свергают одного вашего презика, госдеповские ставят другого. А ваш удел что? На форумах трещать про суверенитет и демократию?!!!
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение сергей23 » 02 ноя 2011, 22:23

Уважаемый Иракли, не могу быть столь категоричен. как Лука. но "за державу обидно" и возникают вопросы:
а кто сверг Гамсахурдиа "с помощью российских спецслужб" (Иракли)? Те кто его сверг, куда делись? А народные массы? Как реагироали?
А что случилось с Шеварнадзе? Его тоже сверли "с помощью российских спецслужб"? А народные массы? Как реагировали?
А кто был следующий? Больше никого не свергали ... ? (А народные массы?)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77595
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9910
Поблагодарили: 16452
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение irakly » 02 ноя 2011, 23:45

сергей23 писал(а):а кто сверг Гамсахурдиа "с помощью российских спецслужб" (Иракли)? Те кто его сверг, куда делись? А народные массы? Как реагироали?

Гамсахурдиа свергали бывшие партийные работники и криминалы. Их вооружал командующий закавказским военным округом генерал Беппаев. Постепенно у "воставшего народа" появилась даже артиллерия и танки. Законный президент был вынужден покинуть Грузию. Центр города был разрушен.
К власти пришли такие люди как вор в законе Джаба Иоселиани. Путчисты освободили его из тюрьмы и он со своей бандой влился в ряды путчистов.
Народные массы вышли протестовать, но у них не было оружия. Митинги по сто тысяч выходили. Их просто расстреливали из автоматов. Люди вышли один раз, два раза, три... В итоге страх перед смертью взял верх. Джаба цинично говорил по телевизору что демократия это вам не лоибо кушать и кто выйдет протестовать будет на месте расстрелян.
К сожалению россияне совершенно не знают что происходило на самом деле в Грузии во время и после переворота.
Пропаганда тогда эффективнее работала. Интернета то не было.

Расстрелы мирных митингов в Тбилиси

http://www.youtube.com/watch?v=aqU8l23-DzI

http://www.youtube.com/watch?v=iQLo1Z_fRXY

И вот эту власть, которая пришла путем кровавого переворота и расстреливала мирных граждан на улицах, Россия почему-то признала и имела с ней дело. А Гамсахурдиа был неприемлим и из него слепили образ кровавого диктатора.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение сергей23 » 03 ноя 2011, 01:12

Т.е. российская власть признавала всех президентов Грузии, считая, что это внутреннее дело Грузии, надяесь на благоприятное отношение к россиянам проживающим на территории Грузии?
По поводу сотни тысяч против автоматов, при всем уважении к ним, не могу не согласиться с фразой "Идея должна овладеть массами" -- значит еще не овладела. Значит и у противоборствующей стороны было достаточно своих если не союзников, то уж не ярых приверженцев Гамсахурдия и его политики, а части населения были безразличны эти разборки. Шла гражданская война и разные группировки опираясь на разные силы и боролись за власть.
Наверное над Россией признавшей "эту" власть смеялись так же как Вы над Науру. Или было еще какое-нибудь Вануату? Кто-то еще признал , новое руководство Грузии после Гамсахурдия?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение IrakliGe » 03 ноя 2011, 04:20

сергей23 писал(а):Т.е. российская власть признавала всех президентов Грузии, считая, что это внутреннее дело Грузии, надяесь на благоприятное отношение к россиянам проживающим на территории Грузии?
Ваша страна,обычно,признаёт другую страну только из-за какой-то надежды на благоприятное отношение к её гражданам ? :sh_ok:
сергей23 писал(а):Значит и у противоборствующей стороны было достаточно своих если не союзников, то уж не ярых приверженцев Гамсахурдия и его политики, а части населения были безразличны эти разборки
Неправда. У стороны,осуществившей переворот,было достаточно оружия и одного главного союзника,способного к перелому ситуации.Населению был явно не безразличен подобный исход ситуации ...
сергей23 писал(а):Кто-то еще признал , новое руководство Грузии после Гамсахурдия?
После "военного совета",который критиковали межд.организации и страны,приход и дальнейшее управление Грузией организатором переворота - Шеварднадзе признали и сотрудничали с ним,как вам известно,многие страны.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение сергей23 » 05 ноя 2011, 12:53

1. То, что Россия признавала ВСЕХ президентов Грузии (вне зависимости от причин), так же как и признавали другие страны не отрицается.
2. Конечно же большинство населения было против гражданской войны. Существовали наиболее активные группы. В грузино-абхазском противостоянии у грузинской стороны оружия было достаточно -- все ли оно оказалось у сторонников Иоселиани?
И правильно ли автор статьи интерпретирует события и делает вывод:
" ...и Гамсахурдия, и Шеварднадзе стали в значительной степени жертвами именно региональных склок и противоречий, во всяком случае, этот фактор был использован против них. ...
Гамсахурдия по происхождению был мегрелом и пытался использовать это обстоятельство. После обострения ситуации во второй половине 1991 года он произнес фразу, которая наделала много шума. Он сказал: мегрелы и сваны будут защищать меня. Эти заявления раскололи грузинское общество и стали в какой-то мере основой для гражданской войны уже после свержения Гамсахурдии. Именно Мегрелия стала главной базой для сил, верных бывшему президенту. В то же время не оправдались надежды Гамсахурдии на сванов. Они не выступили в его защиту, а многие даже боролись против него. В этом большую роль сыграл Джаба Иоселиани - сам по происхождению сван. Иоселиани и пришедший с его помощью к власти Шеварднадзе были ненавидимы в Мегрелии в течение долгих лет. Этот фактор использовал Саакашвили в борьбе против Шеварднадзе. Самая большая колонна демонстрантов во время "революции роз" прибыла в Тбилиси из Мегрелии. Саакашвили спекулировал не только на антипатии жителей Мегрелии к Шеварднадзе - гурийца по происхождению, который опирался в основном на выходцев из этого региона и на своих родственников, но и на том, что сам Саакашвили наполовину (по матери) является мегрелом.
http://www.regnum.ru/news/polit/1463697.html

Статья: Гурам Шария: Мегрелия и Сванетия - сжатые пружины сепаратизма в Грузии

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77595
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9910
Поблагодарили: 16452
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия 90-х годов 20 века

Сообщение irakly » 05 ноя 2011, 21:59

сергей23 писал(а):В этом большую роль сыграл Джаба Иоселиани - сам по происхождению сван.

Текст от дилетанта - пропагандиста. Все эти заметки имели целью ввести в заблуждение жителей бывшего СССР и сформировать определенные нужные стереотипы о Грузии и событиях там происходящих. При этом эти авторы-пропагандисты не пытались особо вникнуть в суть вопроса и не думали о том что-бы врать так что-бы это было похоже хоть немного на правду. Человек разбирающийся в Грузии такого бы никогда не написал. То что фамилия заканчивается на -ани не означает что человек ее носящий является сваном. Есть исключения. И такие фамилии как Иоселиани, Девдариани, Мачавариани и Кипиани, тому наглядный пример. Но автору очень хотелось показать что в Грузии есть трения между различными этническими группами. Между гурийцами и мегрелами, например. Глупости все это. Не верьте всей информации которой заполнен рунет. Слишком много лживой и пропагандистской информации.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость