Империя и имперцы

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13346
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1702 раза
Kazakhstan

Империя и имперцы

Сообщение kaylas »

Dato писал(а): и очень не хочется начинать его с впитыванием русской культуры и духовности
Тут необходимо уточнение. Русская и советская прогрессивная культура - это все-таки культ исключительно европейских ценностей. А есть кондовая русская нац. культура - русский мир, сальные почвенники, ложкари, попы и т.д.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Империя и имперцы

Сообщение Dato »

kaylas писал(а): Русская и советская прогрессивная культура - это все-таки культ исключительно европейских ценностей.
Русская прогрессивная культура это, как понял, Петр и Екатерина, Чайковский и т.д., это понятно, но вот советскую прогрессивную культуру не понял, что имеется ввиду, говоря что она на европейских ценностях. Если подразумевается марксизм (социал-демократия), то мы ведь понимаем, что в Советском Союзе очень быстро ничего не осталось от марксизма.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Империя и имперцы

Сообщение Dato »

Гэбушники и казарменная солдафонщина с одной стороны, урки и блатные с другой, вот и вся советская культура, не вижу в ней ничего европейского и прогрессивного.
Аватара пользователя

Reno

Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 24808
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
Благодарил (а): 22969 раз
Поблагодарили: 10369 раз
Пол:
Ukraine

Империя и имперцы

Сообщение Reno »

kaylas писал(а): А есть кондовая русская нац. культура - русский мир, сальные почвенники, ложкари, попы и т.д
Отдельным кондомом-с представлен Юрий Лоза.

Приближается гроза.
Ночь.
Бояра.
И Лоза.

А.Блок (с)
_________
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13346
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1702 раза
Kazakhstan

Империя и имперцы

Сообщение kaylas »

Dato писал(а): Русская прогрессивная культура это, как понял, Петр и Екатерина, Чайковский и т.д., это понятно, ...
Список можно продолжить вплоть до Ходасевича, Бабеля, Шехтеля. Но это, Дато, изначально вовсе никакая там не русская культура. Это совершенно иная идея. Осуществлялся позднеренессансный цивилизационный проект католической, иезуитской Европы в Московии. Тогда культура попросту механистически переносилась, завозилась в ближайший Санкт-Петербург. Без каких-либо далеко идущих социальных намерений культуртрегеров и, соответственно, каких-либо осознанных критических импрессий туземцев. Позже устами Чацкого русские как-то срефлексируют-таки. Словом, это было исключительно колонизаторское, конкистадорское предприятие.
Dato писал(а): ...но вот советскую прогрессивную культуру не понял, что имеется ввиду, говоря что она на европейских ценностях....
А вот это уже глобальный проект европейских модернистов. Это уже эффект промышленной революции, раннего социалистического глобализма. Культуртрегеры были снова европейцы, точнее тамошние прогрессисты, феминисты и прочие интеллектуальный авангард. Российские ашкеназы в рамках глобальной еврейской мишпухи стали, естественно, единственными и полноценными носителями идей мировой культурной революции. В итоге, с начала 30-х годов в СССР стала возникать собственная самодостаточная советская европейско-еврейская культура с еврейскими эстрадой, симфомузыкой, кинематографом, архитектурой, поэзией, литературой и т.д. Это, безусловно, не исключает участия в культурном процессе представителей других народов. Да, евреи параллельно развивали окраинные культуры с их якобы национальной поэзией, хореографией, художественными процессами и тд. Были русские самовитые мастера, - в основном реакционные, комплексующие личности, - типа Пырьева, Шолохова, Зыкиной, Глазунова и т.п.
Dato писал(а): Если подразумевается марксизм (социал-демократия), то мы ведь понимаем, что в Советском Союзе очень быстро ничего не осталось от марксизма.
Марксизм объективно не мог развивать частных социальных теорий. Просто не существовало современных государств, модернистского искусства и прогрессивного общества. Даже все считанные культурологические идеи Ленина ограничены чисто утилитарным отношением революционера к литературе и кинематографу. Вот Сталин уже конкретнее что-то там пытался понять в кино, балете и театре. Но он был все-таки варвар. ВМВ, турне Хрущева по США, тлетворное влияние польских, югославских, гэдээровских братушек все кардинально изменили и по сути триггернули культурную революцию и распад СССР.
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13346
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1702 раза
Kazakhstan

Империя и имперцы

Сообщение kaylas »

Dato писал(а): Гэбушники и казарменная солдафонщина с одной стороны, урки и блатные с другой, вот и вся советская культура, не вижу в ней ничего европейского и прогрессивного.
Так ставить вопрос нельзя. Гэбушники и солдафоны, в общем-то, повсюду практически одинаковы были до последнего времени. Иное дело культурный бэграунд, пропорции. Т.е. да, в России солдафоны, полицаи и вообще неграмотные пейзане слишком доминируют над группой культурных граждан. При этом культура местами сохраняется на достаточно высоком уровне. Т.е. это говорит о том, что культура в России чужеродна, отторгается, не проникает вглубь. Она по-прежнему не имманентна массовому русскому сознанию.
Reno писал(а): Отдельным кондомом-с представлен Юрий Лоза.
Что-то неестественно много внимания и чести, Рено, для этого алмаатинского колхозника.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Империя и имперцы

Сообщение Dato »

kaylas писал(а): Список можно продолжить вплоть до Ходасевича, Бабеля, Шехтеля. Но это, Дато, изначально вовсе никакая там не русская культура. Это совершенно иная идея. Осуществлялся позднеренессансный цивилизационный проект католической, иезуитской Европы в Московии. Тогда культура попросту механистически переносилась, завозилась в ближайший Санкт-Петербург. Без каких-либо далеко идущих социальных намерений культуртрегеров и, соответственно, каких-либо осознанных критических импрессий туземцев. Позже устами Чацкого русские как-то срефлексируют-таки. Словом, это было исключительно колонизаторское, конкистадорское предприятие.
Именно так я и понял Ваше определение, что это - русская прогрессивная культура - культ европейских ценностей - и в принципе не спорил.
kaylas писал(а): А вот это уже глобальный проект европейских модернистов. Это уже эффект промышленной революции, раннего социалистического глобализма. Культуртрегеры были снова европейцы, точнее тамошние прогрессисты, феминисты и прочие интеллектуальный авангард. Российские ашкеназы в рамках глобальной еврейской мишпухи стали, естественно, единственными и полноценными носителями идей мировой культурной революции. В итоге, с начала 30-х годов в СССР стала возникать собственная самодостаточная советская европейско-еврейская культура с еврейскими эстрадой, симфомузыкой, кинематографом, архитектурой, поэзией, литературой и т.д. Это, безусловно, не исключает участия в культурном процессе представителей других народов. Да, евреи параллельно развивали окраинные культуры с их якобы национальной поэзией, хореографией, художественными процессами и тд. Были русские самовитые мастера, - в основном реакционные, комплексующие личности, - типа Пырьева, Шолохова, Зыкиной, Глазунова и т.п.
По-моему, это все было скорее субкультурой, частично прессуемой, все эти еврейско-европейские веяния 30-60-х, партия никогда не жаловала их.
kaylas писал(а): Марксизм объективно не мог развивать частных социальных теорий. Просто не существовало современных государств, модернистского искусства и прогрессивного общества. Даже все считанные культурологические идеи Ленина ограничены чисто утилитарным отношением революционера к литературе и кинематографу. Вот Сталин уже конкретнее что-то там пытался понять в кино, балете и театре. Но он был все-таки варвар. ВМВ, турне Хрущева по США, тлетворное влияние польских, югославских, гэдээровских братушек все кардинально изменили и по сути триггернули культурную революцию и распад СССР.
Вот-вот, точно, Сталин был варваром и он же и создал советскую культуру - наполовину казарменную, наполовину тюремную, четверть века лепил ее.
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13346
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1702 раза
Kazakhstan

Империя и имперцы

Сообщение kaylas »

Dato писал(а): По-моему, это все было скорее субкультурой, частично прессуемой, все эти еврейско-европейские веяния 30-60-х, партия никогда не жаловала их.
В этом позднесоветском европейском прорыве существовал, естественно, лояльный любым программам партии мейнстрим. Прессовали лишь экзистенциальных маргиналов типа Калика или Параджанова, позеров типа Бродского или Бобышева. Так вот, собственно сам официозный мейнстрим и был эффектом и продуктом чисто европейской культурной парадигмы. Мало того, фрагментно, периодически советская культура могла конкурировать с лучшей европейской. Я уже не говорю о том, что культура СССР не уподобилась культурам других колоний, а развивалась прогрессивно, системно и целостно. Но создать что-то собственное, оригинальное СССР объективно не мог. Все по сути сводилось к пародированию или плагиату. Хотя, если помните, брутальные попытки предпринимались.
Dato писал(а): Вот-вот, точно, Сталин был варваром и он же и создал советскую культуру - наполовину казарменную, наполовину тюремную, четверть века лепил ее.
Нет, эпоха товарища Сталина продуцировала слишком тупое, примитивное соцреалистическое искусство, если это только не была откровенная пародия. Сталин, думаю, больше заботился об общем поствоенном оптимизме и стратегически о создании некоего советского культурного субстрата, на котором бы позже и развивалась бы социалистическая культура во всем своем последующих разнообразии. Вот при Хруще уже попер самый что ни на есть либеральный культурный процесс. Мао Цзэдун просто охренел от такого ревизионизма.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 37661
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 11576 раз
Поблагодарили: 10780 раз
Пол:
Switzerland

Империя и имперцы

Сообщение Solomon »

Эт всё преданья старины глубокой. А вот империя Раша тудей -
Предпенсионеры, ведь вам уже около сорока! Осторожно, там ступеньки, спускаемся аккуратно!
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Империя и имперцы

Сообщение Dato »

https://censor.net.ua/resonance/370958/ ... _nezametno
честность и прямота Рамзана Кадырова, которые так поразили Хирурга, что он поблагодарил за них виновника торжества аж два раза, оказали неизгладимое влияние на ум мотоциклеточного существа, и оно тоже решило говорить с людьми прямо, без всяких там смысловых нагрузок.
Немного старая статья, публикую только ради одной этой фразы: мотоциклеточное существо :-)
Ответить