Прохожий писал(а): В Грузии НИ РАЗУ не было мирной смены президентов! .

Ну почему таки не было. А Батоно Звиади? Правда его потом за это убили. Но это уже детали.

Прохожий писал(а):В Грузии НИ РАЗУ не было мирной смены президентов!

Было. Гамсахурдиа был выбран на законных выборах и Саакашвили тоже. И именно их российские власти считают самыми нехорошими. Шеварднадзе тоже возненавидели, но только после того как он избавился от агента Кремля Гиоргадзе и договорился с Западом о строительстве нефтепровода. Это Москве не понравилось. А так Шеварднадзе очень даже устраивал российские власти, а мнение грузин им было до лампочки.

irakly писал(а):Было. Гамсахурдиа был выбран на законных выборах и Саакашвили тоже. И именно их российские власти считают самыми нехорошими. Шеварднадзе тоже возненавидели, но только после того как он избавился от агента Кремля Гиоргадзе и договорился с Западом о строительстве нефтепровода. Это Москве не понравилось. А так Шеварднадзе очень даже устраивал российские власти, а мнение грузин им было до лампочки.

Ну насчет Гиоргадзе не скажу - просто не помню, а чему предшествовали выборы Саакашвили, видели все.
Но, собственно, это проблема грузин. Пусть выбирают, как хотят.
Единственное - чтобы они отвечали за своих президентов. А то был у них человек президентом лет 8 - а потом оказывается, что они его и не хотели. Иа виновата в этом Россия, конечно же..

Прохожий писал(а):а чему предшествовали выборы Саакашвили, видели все.

Конечно видели. Была наглая фальсификация выборов и всеобщее возмущение народа, которое привело к мирной, цивилизованной смене власти и назначению новых выборов.

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
а чему предшествовали выборы Саакашвили, видели все.

Конечно видели. Была наглая фальсификация выборов и всеобщее возмущение народа, которое привело к мирной, цивилизованной смене власти и назначению новых выборов.

Да-да! Ибо оно прошло.
А вот начни Шеварнадзе стрелять, как сторонники Бакиева, или разгонять народ, как Саакашвили - и глядишь президентом бы остался..
Собственно, я повторю еще раз: это - ваше дело. И ваши проблемы.
Только вешать их на других не нужно. Если президент ваш - значит президент. Не нравится - меняйте. Но требовать, чтобы к вашим президентам относились избирательно.. (отнисится избирательон, кстати, могут - но по ЖЕЛАНИЮ другой стороны и в случаях, когда это от нее зависит. Так, Шеварнадзе могли и не эвакуировать. С Саакашвили могут не вести переговоры. Но ТРЕБОВАТЬ самим грузинам от кого-то, чтобы с одним из ваших президентов говорили, а с другим - нет.. По меньшей мере странно).

Прохожий писал(а):А вот начни Шеварнадзе стрелять,

Он сам стрелять не умеет, а кто умеет его приказа бы все равно не выполнил, так как все они были на голодном пайке и за Шеварднадзе умирать не собирались. Все это было известно всем, особенно революционерам.
Это была классическая революционная ситуация - верхи не могут управлять, т.е. полностью парализованы, а низы не хотят больше подчиняться. Кровавый военный переворот происходит только когда силы поделены примерно поровну. А если в обществе согласие, то никакой крови не бывает. И кстати, именно революция роз и есть настоящее проявление демократии, т.е. власти народа. Была исполнена воля народа.

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
А вот начни Шеварнадзе стрелять,

Он сам стрелять не умеет, а кто умеет его приказа бы все равно не выполнил, так как все они были на голодном пайке и за Шеварднадзе умирать не собирались. Все это было известно всем, особенно революционерам.
Это была классическая революционная ситуация - верхи не могут управлять, т.е. полностью парализованы, а низы не хотят больше подчиняться. Кровавый военный переворот происходит только когда силы поделены примерно поровну. А если в обществе согласие, то никакой крови не бывает. И кстати, именно революция роз и есть настоящее проявление демократии, т.е. власти народа. Была исполнена воля народа.

Ну вот видите. Вы сами признаете, что это была революция. Кстати - подобное поведение Шеварнадзе наводит на мысль, что он был очень странным правителем. Ибо у правителей-воров или "иностранных шпионов" нет проблем с финансированием силовых подразделений для наведения порядка ВНУТРИ страны.
А вообще у вас интересный стимул проглядывается для революции. Просто у Шеварнадзе деньги кончились..

Прохожий писал(а):Просто у Шеварнадзе деньги кончились..

Это лишь половина формулы: "Верхи не могут....."

kisole писал(а):Большевики тоже так заявляли в 1917 году.

Сравнили ж. с пальцем. Октябрьский переворот был именно военным переворотом. В итоге именно поэтому он привел к кровавой гражданской войне. Если народ согласен со сменой власти, то после этого одна половина другую не "мочит" в течение нескольких лет.

kisole писал(а):А как насчет ноябрьских выступлений грузинского народа и подавление этих выступлений, там же тоже было волеизъявление народа...

Не было. Это была часть народа. Если бы это был народ, то никакие газы и резиновые пули не помогли его успокоить.

irakly писал(а):kisole писал(а):
А как насчет ноябрьских выступлений грузинского народа и подавление этих выступлений, там же тоже было волеизъявление народа...

Не было. Это была часть народа. Если бы это был народ, то никакие газы и резиновые пули не помогли его успокоить.

Часть народа - извините, это тоже народ. А когда эту часть еще и прессуют..
В России на демонстрации собирается куда меньше народу, чем в Грузии. И когда их разгоняют, вы возмущаетесь.
Кстати - правильно возмущаетесь. Мне это тоже сильно не нравится.
Но к Грузии такую логику вы применять не хотите. Интересно - почему?