Доклад комиссии Тальявини

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 24 июн 2010, 21:41

Карабас писал(а):То таблица не та,то цыфры не те,то это не так,то то...

Ну так если цифры, приведенные вами, не соответствуют действительности - что я должен говорить? Ссылку вы так и не дали - нашел сам. Это Википедия.
Вы бы всю статью прочитали - тогда б не попали впросак.

"Вооружённые силы противников

Карта Европы в 1812 году.Наполеон смог сосредоточить против России около 450 тысяч солдат, из которых собственно французы составляли половину (см. Великая Армия). В походе принимали участие также итальянцы, поляки, немцы, голландцы, даже мобилизованные силой испанцы. Австрия и Пруссия выделили корпуса (30 и 20 тысяч, соответственно) против России по союзным соглашениям с Наполеоном.

Испания, связав партизанским сопротивлением около 200 тысяч французских солдат, оказала большую помощь России. Англия оказывала материальную и финансовую поддержку России, но её армия была вовлечена в бои в Испании, а сильный флот англичан не мог влиять на сухопутные операции в Европе, хотя и являлся одним из факторов, склонивших позицию Швеции в пользу России.

У Наполеона оставались следующие резервы: около 90 тысяч французских солдат в гарнизонах центральной Европы (из них 60 тыс. в 11-м резервном корпусе в Пруссии) и 100 тысяч в Национальной гвардии Франции, которая по закону не могла воевать за пределами Франции.

Россия имела большую армию (см. Русская армия 1812 года), но не могла быстро мобилизовать войска из-за плохих дорог и обширной территории. Удар армии Наполеона приняли на себя войска, размещённые на западной границе: 1-я армия Барклая и 2-я армия Багратиона, всего 153 тысячи солдат и 758 орудий[9]. Ещё южнее на Волыни (северо-запад Украины) располагалась 3-я армия Тормасова (до 45 тыс., 168 орудий), служившая заслоном от Австрии. В Молдавии против Турции стояла Дунайская армия Чичагова (55 тыс., 202 орудия). В Финляндии против Швеции стоял корпус русского генерала Штейнгеля (19 тыс., 102 орудия). В районе Риги находился отдельный корпус Эссена (до 18 тыс.), до 4-х резервных корпусов размещались подальше от границы[10].

Иррегулярные казачьи войска насчитывали по спискам до 110 тысяч лёгкой кавалерии, однако реально в войне приняло участие до 20 тысяч казаков."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B4%D0%B0
Из статьи четко видно, что никаким численным преимуществом российские войска не обладали.
По остальному, полагаю, также.

Карабас писал(а):Про договора невыполненные Россией отдельная тема.Она всегда их не выполняла и не выполняет,если я даже сейчас разложу всё по полочкам,ответ будет тот же,не так сели...Ссылки и всё остальное поищите в инете.

Так в том-то и проблема, что вы НИКОГДА это не доказываете. Просто постите в надежде, что вам поверят на слово. И ничего больше.

Ичкериец писал(а):Договор не был внутренним. Договор о мире заключают с воюющим государством.
Читайте текст договора, и найдите там хоть одно упоминание о том, что Ичкерия является субъектом РФ.

Ничего подобного. Признание государства есть официальная процедура. В ее отсутсвие можно говорить исключительно о внутреннем соглашении.
Ичкериец писал(а):Нападения на Дагестан не было. Был внутри дагестанский конфликт, где участвовали чеченцы.

Поскольку дагестан находится в составе России - соответственно, это был внутрироссйский конфликт. Вмешательство чеченцев и последующая контртеррористическая операция - также внутрироссийские дела.
Ичкериец писал(а):Зато были нападения российских войск (именно войск, а не каких-то формирований не понятных) на пограничные посты ЧРИ.

Даже в рамках вашей логики это не соответствует действительности. Или вы хотите сказать, чт Дагестан также был независимым?
Ичкериец писал(а):На месте уничтоженного чеченского пограничного поста в Чеберелойском районе стоял русский пост вплоть до начала второй войны. Но никто не называл это агрессией против Ичкерии, а пытались урегулировать это через переговоры, хоть и понимали многие, что Россия пытается спровоцировать Ичкерию на ответные действия.

Ну во-первых, это недоказано, во-вторых - поскольку все происходящее - внутреннее дело России, то и неинтересно, честно говоря.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 24 июн 2010, 21:53

Джини писал(а):Вам нужны доказательства???? Самое лучшее доказательство - спустите правительственную прессу в унитаз,долбаните по телеку кувалдой,купите билет из России через Минск,Ереван или Киев до Тбилиси,не пожалейте денег на него и на визу,приезжайте в Грузию,поездите СВОБОДНО по ней без всяких регистраций,посмотрите всё своими глазами и в итоге своей поездки сделайте выводы. Вот самые лучшие доказательства.

Да, наверное. Только вот жизни - а честно сказать, и денег - не хватит кататься по всем подобным местам. Вы же не думаете, что мне только Грузия интересна? Потому я вынужден полагаться на Интернет.
Джини писал(а):А то для вас и ваших сторонников ни Латынина,ни Кротов,ни Илларионов,ни Касьянов правды не говорят.

Я уж писал, почему Латыниной верить невозможно. Так же как и Илларионову. Специально для вас повторю - потому что у них ВСЕГДА и ВО ВСЕМ виновата Россия. А так не бывает по определению.
Иначе надо воверить в то, что либо в мир никто, кроме России, ничего не делает - либо в то, что никто другой просто не способен хотя бы ошибаться, что невозможно принципиально. К сожалению,эта достаточно простая мысль ни до Латыниной, ни до Илларионова не доходит..
Непонятно, для чего вы приплели сюда Касьянова. Вроде о нем диалога не было, да и не видать его давненько..
Джини писал(а):Получите наслаждение от поездки,от гостеприимства,от красоты природы.

Искренне верю. Но отдыхать в стране и жить в ней - вещи разные.
Джини писал(а):Напьётесь"пагубным" для русских желудков Боржоми

Много грузины пьют Ессентуки и Нарзана?
Джини писал(а):Посмотрите на правопорядок и на полицию ,а потом скажете всем нам : на хер грузинам ложится под ваш беспредел?

Не надо. Никто и не просит. Нафик-нафик!
Джини писал(а):Всегда помните слова профессора Преображенского,обращённые дктору Барменталю(не цитирую): " НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ".

Я помню эти слова. И никогда не верю СМИ ни одной из сторон. А вот вы забываете, что это относится не только к российским сми -но и как минимум к грузинформу.
Джини писал(а):И не сомневайтесь,что грузинская сторона соберёт и представит на суд международного сообщества все материалы о вторжении и бесчинствах русских вояк вкупе с их осетинскими братьями-бандитами,"ополченцами" и казаками. Не переживайте по этому поводу. Грузины оборйдутся без ваших переживаний.

Я не переживаю по этому поводу. Переживать должны грузины. Они столько грозились судом, столько смеялись над утверждениями о геноциде осетин.. И теперь сами не в состоянии собрать доказательства. Пока вышел большой пшик..
Вот когда соберут, предоставят и получат решение суда - вот тогда и поговорим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение макс » 24 июн 2010, 22:11

Джини писал(а):
Прохожий писал(а):А насчет Грузии - то, что она меньше России, еще не дает ей право не соблюдать ей же самой подписанные договора. Это как минимум.
?

А на счёт России - то,что она больше Грузии,ещё не даёт ей право не соблюдать свои же признания с момента распада СССР: " Р.Ф. признаёт территориальную целостность и суверенитет Республики Грузия в границах,признанных ООН,другими международными организациями и другими государствами... Р.Ф признаёт Ю.О и Абхазию составными частями Республики Грузия". Об этом далдонили ТРИ!!!! президента Р.Ф: Ельцин,Путин и Медведев. Хотя ,простите,2 президента,так как Медведев- казачок засланный,фигура временная,ширмочка на 4 года для своего кукловода.
Ну а на счёт великих трофейных побед легендарной армии Р.ф.,так вспомните в пух и прах раздербаненые грузинами две российские армейские колонны оккупантов,уничтоженную бронетехнику и личный состав,подбитые самолёты русских, вспомните пленённых русских лётчиков - ассов и других вояк( а ведь русские не сдаются,так кажется принято считать у патриотов). Повоюйте с равным по количеству противником. Или очко играет? Чтож Сербию единоверную сдали "проклятым империалистам"? Показали бы свою непобедимость вместе с Сербской армией в боях против "агрессивного блока НАТО" и "международного жандарма -США". Непобедимость армии Р.Ф - миф,развенчанный за 10 лет на Северном Кавказе. Только сепаратный мир с Кадыровым и постоянная мзда Кремля ему смогли приостановить боевые действия. Ни о какой военной победе армии Р.Ф. и обмолвится нельзя. А грузинская армия показала,что успешно может противостоять интервенту в сотни раз превосходящему по численности и наносить ему ощутимый урон,не прибегая к бомбёжкам русских городов южного региона и не уничтожая деревни и сёла тамже. Да ,пусть это было всего первые 2 дня за 5 дней боёв. Но вам всадили по самые помидоры. И за эти 2 дня позора русская армия расчиталась почти 2-х месячными бесчинствами во многих городах и сёлах западной и центральной Грузии.

Джини уважаемый. мы и воевали с равным по силе противником. В начале операции силы 58-й армии уступали грузинским ВС, и только после 10-го числа было достигнуто количественное преимущество (когда основные столкновения закончились). Более того, грузинские ВС четыре года готовились к одной единственной операции и средств на них не жалели, к тому же Грузия пользовалась беспринциндентной международной поддержкой. В результате Грузия "доблестно" сопротивлялась 2-3 дня, потом бежала бросив на произвол судьбы полстраны. А теперь грузинские патриоты сидят за компьютерами и пытаются доказать всем и себе какие они непобедимые и как всем навешали.... Кстати в одном вашем пропагандистком фильме, решение Саакашвили об отступлении оправдывалось примерно так: якобы ему пригрозили, что в случае продолжения сопротивления Тбилиси подвергнут ковровым бомбардировкам... в этот бред тоже верите? И прошу не надо сказок о громадном численном превосходстве, это ложь чтобы оправдаться за проигрышь и бегство. Второе. не надо вспоминать о событиях времен Ельцина, типа Югославии, армию довели за время демократии до такого состояния, что я непонимаю как вообще там кто-то остался. Хотя даже тогда очко не заиграло (захват Приштинского аэропорта). третье. Если не ошибаюсь оскорбление первых действующих лиц г-ва должно здесь караться, если нет, буду считать, что руки у меня в этом смысле развязаны.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 78990
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10458
Поблагодарили: 17294
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 24 июн 2010, 22:16

Прохожий писал(а):Переживать должны грузины. Они столько грозились судом, столько смеялись над утверждениями о геноциде осетин.. И теперь сами не в состоянии собрать доказательства. Пока вышел большой пшик..
Вот когда соберут, предоставят и получат решение суда - вот тогда и поговорим.

Да все уже давно собрано и передано в суд. Просто такие судебные процессы очень растянуты во времени. Потерпите малек и все будет.

Грузия подала на Россию в Международный суд

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявил, что Грузия подала в Международный суд ООН... ...(ICJ) в Гааге иск против России, сообщает во вторник, 12 августа, Lenta.Ru со ссылкой на Reuters. Как стало известно, власти Грузии обвиняют Россию в этнических чистках.
Посол Грузии в Нидерландах передал в Международный суд ООН иск, озаглавленный как «Республика Грузия против российского государства». По словам Ломаи, иск связан с проведением россиянами этнических чисток на территории Грузии в период с 1993 по 2008 год.
Между тем главный прокурор Международного уголовного суда в Гааге (ICC) Луис Морено-Окампо (Luis Moreno-Ocampo) заявил, что готов начать предварительное расследование военных действий в зоне грузино-осетинского конфликта. От дальнейших комментариев прокурор отказался.

http://www.from-ua.com/news/1b5049c8b58f1.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 24 июн 2010, 22:22

irakly писал(а):Да все уже давно собрано и передано в суд. Просто такие судебные процессы очень растянуты во времени. Потерпите малек и все будет.

Грузия подала на Россию в Международный суд

Ну за ГОД о судьбе этого иска ничего не слышно. Что ж Грузия никак не беспокоится о его судьбе?
Как я уже говорил - дождемся результатов.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 78990
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10458
Поблагодарили: 17294
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 24 июн 2010, 22:44

Прохожий писал(а):Ну за ГОД о судьбе этого иска ничего не слышно. Что ж Грузия никак не беспокоится о его судьбе?

Беспокоится. Но это же не басманный суд. Туда не получится позвонить и устроить ускорение процесса. Ждем-с.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 24 июн 2010, 22:48

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Ну за ГОД о судьбе этого иска ничего не слышно. Что ж Грузия никак не беспокоится о его судьбе?

Беспокоится. Но это же не басманный суд. Туда не получится позвонить и устроить ускорение процесса. Ждем-с.

Судя по отсутствию хоть каких-то не только подвижек - но и вообще движений, ждать Грузия будет ОЧЕНЬ долго.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 78990
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10458
Поблагодарили: 17294
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 24 июн 2010, 22:53

Прохожий писал(а):Судя по отсутствию хоть каких-то не только подвижек - но и вообще движений, ждать Грузия будет ОЧЕНЬ долго.

Вы так уверенно пишете как будто уже состоялся суд над Грузией за геноцид осетин и вынесено какое-то решение :-):
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 24 июн 2010, 23:23

irakly писал(а):Вы так уверенно пишете как будто уже состоялся суд над Грузией за геноцид осетин и вынесено какое-то решение

:sh_ok: Где я об этом писал?
Решения не было. И не было суда.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Мимино » 24 июн 2010, 23:42

Прохожий писал(а):Ну так если цифры, приведенные вами, не соответствуют действительности - что я должен говорить? Ссылку вы так и не дали - нашел сам. Это Википедия.
Вы бы всю статью прочитали - тогда б не попали впросак.

Какой просак,там чётко и ясно сказано о кол-ве войск,даже спецом скриншот сделал.Но главное у вас посчитать как нужно вам :-) Зачем скидывать всю статью,я её кстати прочёл.А фантазировать с цифрами начали вы,а не я.Потому что если разводить демагогию,нет это было так,а не так,то получится как угодно.Таблица приведена как краткий итог,чего мудрить? У России было столько-то,у Боника столько-то...

Прохожий писал(а):"Вооружённые силы противников

Карта Европы в 1812 году.Наполеон смог сосредоточить против России около 450 тысяч солдат, из которых собственно французы составляли половину (см. Великая Армия). В походе принимали участие также итальянцы, поляки, немцы, голландцы, даже мобилизованные силой испанцы. Австрия и Пруссия выделили корпуса (30 и 20 тысяч, соответственно) против России по союзным соглашениям с Наполеоном.


Ну и кто попал в просак? цифра в 450 тысяч опять же говорит не в пользу России,лучше бы и не скидывали весь расклад :smu:sche_nie:

Прохожий писал(а):Испания, связав партизанским сопротивлением около 200 тысяч французских солдат, оказала большую помощь России. Англия оказывала материальную и финансовую поддержку России, но её армия была вовлечена в бои в Испании, а сильный флот англичан не мог влиять на сухопутные операции в Европе, хотя и являлся одним из факторов, склонивших позицию Швеции в пользу России.


Ну вот ещё одна промашка ваша,союзниками России были Англия и Швеция,про Испанию ни слова.А тут ещё выясняется что испанцы оттянули на себя ещё силы Боника,итого минус 200 тысяч a_p Ну мне уже за вас даже неудобно стало.Остальное я даже не комментирую,отмазки типа не шмогла,не успела подойти,увязла в болоте,потерялась,заблудилась из той же оперы,что боевики в Грозном коварно нападали на колоны 18-летних мальчишек,и жестоко с ними расправлялись.


Прохожий писал(а):Так в том-то и проблема, что вы НИКОГДА это не доказываете. Просто постите в надежде, что вам поверят на слово. И ничего больше.


Хорошо,Масхадов и Ельцин встречались в Москве в 97-м,собственно во время самого подписания Договора о мире,и теперь вопрос,почему больше не было их встреч? Вы сам договор читали? если нет почитайте,там чётко и ясно сказано,что все вопросы решать только мирным путём.А как они могут решаться,если Масхадова больше не желают видеть в Москве,ну или накраняк приехать самим в Грозный.Я очень хорошо знаю эту тему,и знаю что в 97-м,ещё пару раз приезжала российская делегация,и иммитировала переговорный процесс.Потом и эта показуха прекратилась,и сколько Масхадов не просил продолжить переговоры,в ответ тишина.И кто не выполнял договор?
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей