Бидзина Иванишвили
-
- Сообщения: 44811
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 9908 раз
- Поблагодарили: 21983 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Бидзина Иванишвили
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25077 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Бидзина Иванишвили
Ирик, статьи без ссылок на источник будут удаляться.
К длинные статьям применять код sclroll
К длинные статьям применять код sclroll
Код: Выделить всё
[scroll]текст статьи[/scroll]
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 44811
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 9908 раз
- Поблагодарили: 21983 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Бидзина Иванишвили
Иванишвили обещает «новый стиль» в решении проблем безопасности
Грузинский оппозиционер заявляет о намерении развивать грузинскую демократию и вести «твердый и принципиальный» диалог с Россиейhttp://www.golos-ameriki.ru/content/iva ... 55261.html
Грузинский оппозиционер заявляет о намерении развивать грузинскую демократию и вести «твердый и принципиальный» диалог с Россиейhttp://www.golos-ameriki.ru/content/iva ... 55261.html
Лидер оппозиционной коалиции «Грузинская Мечта» миллиардер Бидзина Иванишвили обещает установить мир на Кавказе путем развития демократии и нового подхода в российско-грузинских взаимоотношениях.
«Мы реально оцениваем возможности Грузии. Мы не будем бряцать оружием и признаем, что Грузия – маленькая региональная держава, живущая в очень опасном окружении. Мы не сможем построить для себя надежное будущее, меряясь военной мощью с Россией или с кем бы то ни было. Если мы превратимся в кавказскую Кубу, мы можем навсегда попрощаться с надеждами на присоединение к Западу», – пишет оппозиционер в своей статье опубликованной 2-го августа в Wall Street Journal.
Иванишвили возлагает ответственность за «взрывоопасную» ситуацию в регионе на Россию и нынешнее правительство Грузии.
«Россия продолжает раздувать исторические противоречия, пытаясь лишить равновесия такие страны, как Грузия, Армения и Азербайджан. К сожалению, нынешнее правительство Грузии играет на руку Владимиру Путину», – утверждает Иванишвили, который считает, что грузинский президент Михаил Саакашвили «обостряет ситуацию» своей воинственной риторикой, «говоря о проблемах безопасности на языке прошлого».
В случае прихода во власть оппозиции в результате парламентских выборов 1-го октября, Иванишвили обещает, что вместо «риторики холодной войны» которую согласно миллиардеру используют нынешние власти Грузии, новое правительство займется устранением «настоящих причин взрывоопасной ситуации в регионе».
В частности стратегия оппозиции по устранению конфликтов, по словам Иванишвили, заключается в учете успешного опыта ряда стран по искоренению межнациональной вражды, в развитии демократии, установлении западных ценностей в стране и «твердым и принципиальным» диалогом с Россией.
«Россия и Грузия по-прежнему спорят о том, кто из них несет ответственность за войну 2008 года. Этот конфликт был порожден ксенофобией и конфронтационным подходом, характерным для обоих правительств. Если мы сможем признать, что ошибки были допущены с обеих сторон, это уже станет определенным прогрессом», – считает лидер грузинской оппозиции, который также уверен в том, что «с трудными политическими вопросами надо разбираться методом проб и ошибок, без иллюзий».
«Мы победим»
Иванишвили ранее неоднократно утверждал, что его коалиция пользуется гораздо более значительной поддержкой населения, чем правящая партия, однако в своем письме в Wall Street Journal оппозиционер заявил, что «Грузинская Мечта» имеет «равные» шансы конкурировать с правящим Национальным движением.
«Как показывают последние опросы, наша коалиция на октябрьских выборах сможет на равных конкурировать с правительством. Если выборы будут честными, я уверен, что мы победим. Демократия восторжествует», – утверждает Иванишвили.
Скорее всего, Бидзина Иванишвили имел в виду июньский опрос консультационной фирмы Penn Schoen Berland, согласно которому 42% из 1980 опрошенных лиц заявили что проголосуют за «Грузинскую мечту» на парламентских выборах, а 41% высказались в поддержку правящей партии. Одновременно, в опросе, проведенном в июне Национально-демократическим институтом (НДИ) США, большинство респондентов (36%) заявили, что в случае парламентских выборов на данном этапе они поддержали бы правящее «Национальное движение», тогда как готовность проголосовать за «Грузинскую мечту» высказали всего 18% опрошенных. При этом 22% из участвовавших в опросе 6299 человек пока не определились, за кого они будут голосовать на парламентских выборах в октябре. Кроме того, 16% отказались отвечать, а 4% заявили, что не будут голосовать ни за одну партию. Более высокий рейтинг правящей партии по сравнению с оппозиционной «Грузинской Мечтой» также подтвердил опрос Международного республиканского института (МРИ) США. В частности, в поддержку Национального движения высказались 43% опрошенных и 24% поддержали коалицию «Грузинская мечта». При этом 19% отказались отвечать или заявили, что не определились с выбором.
Ранее, в интервью грузинским СМИ Иванишвили заявил, что его коалиция надеется получить три четверти мандатов в грузинском парламенте, который состоит из 150 депутатов. По словам миллиардера, в виду присуствия большого количества международных наблюдателей на выборах, нынешние власти не смогут фальсифицировать более чем 5%-ов голосов, что по словам оппозиционера, «реально не повлияет» на результаты голосования.
«Мы победим с большими результатами», - заявил Иванишвили и отметил, что противное сможет случится лишь в случае если коалиция допустит «катастрофические ошибки» или от независимых от «Грузинской мечты» событий.
Примечательно, что по решению президента Грузии Михаила Саакашвили грузинские парламентские выборы были назначены на 1-ое октября. Это стало предметом многочисленных шуток со стороны оппозиции, так как в этот день Грузинская Православная Апостольская Церковь отмечает день поминовения Святого Бидзины.
«Котел уже кипит»
В своей статье в Wall Street Journal Бидзина Иванишвили также коснулся обвинений, не раз высказанных представителями правящей партии, о его связях с Кремлем. Иванишвили отмечает, что его оппоненты называют «частью российского заговора, направленного на ослабление решимости Грузии», тот «новый стиль» решения проблем на Кавказе, который предлагает его коалиция. В ответ на обвинения властей, оппозиционер заявляет, что свобода и демократия, проповедуемые «Грузинской Мечтой», являются единственным способом устранения внутренних противоречий, существующих в грузинском обществе.
«Без надежды на свободу и демократию наше общество, в конце концов, взорвется из-за внутренних противоречий. Этот котел уже кипит. Кавказу может грозить межрелигиозный конфликт, аналогичный сирийскому. А если учесть, что рядом с нами находятся Россия и Иран, это не тот риск, на который мы готовы идти», – убежден Бидзина Иванишвили.
Напомним, что будучи лидером оппозиционной коалиции, сам Бидзина Иванишвили не станет участвовать в парламентских выборах, так как выступает против внесенных изменений в Конституцию Грузии, согласно которым ему дается право участвовать в политической жизни. Примечательно, что в 2011 году, вскоре после того, как Иванишвили заявил о своих политических намерениях он потерял гражданство Грузии, так как по закону, лица, получившие гражданство другой страны, лишаются грузинского гражданства. Иванишвили получил гражданство Франции, в результате чего его грузинское гражданство было аннулировано. Тем не менее, Иванишвили и его сторонники назвали действия властей политически мотивированными. Однако вскоре парламент Грузии выступил с инициативой внести конституционную поправку, согласно которой граждане ЕС, родившиеся в Грузии и проживавшие в стране пять лет до выборов, получили право баллотироваться. Иванишвили заявил, что оставаясь лидером оппозиционной «Грузинской Мечты», он не воспользуется данными изменениями, так как считает неправильным менять Конституцию «из-за одного человека», то есть себя. Иванишвили требует от властей восстановления своего грузинского гражданства, в противном случае, он отказывается баллотироваться на парламентских выборах в октябре.
«Мы реально оцениваем возможности Грузии. Мы не будем бряцать оружием и признаем, что Грузия – маленькая региональная держава, живущая в очень опасном окружении. Мы не сможем построить для себя надежное будущее, меряясь военной мощью с Россией или с кем бы то ни было. Если мы превратимся в кавказскую Кубу, мы можем навсегда попрощаться с надеждами на присоединение к Западу», – пишет оппозиционер в своей статье опубликованной 2-го августа в Wall Street Journal.
Иванишвили возлагает ответственность за «взрывоопасную» ситуацию в регионе на Россию и нынешнее правительство Грузии.
«Россия продолжает раздувать исторические противоречия, пытаясь лишить равновесия такие страны, как Грузия, Армения и Азербайджан. К сожалению, нынешнее правительство Грузии играет на руку Владимиру Путину», – утверждает Иванишвили, который считает, что грузинский президент Михаил Саакашвили «обостряет ситуацию» своей воинственной риторикой, «говоря о проблемах безопасности на языке прошлого».
В случае прихода во власть оппозиции в результате парламентских выборов 1-го октября, Иванишвили обещает, что вместо «риторики холодной войны» которую согласно миллиардеру используют нынешние власти Грузии, новое правительство займется устранением «настоящих причин взрывоопасной ситуации в регионе».
В частности стратегия оппозиции по устранению конфликтов, по словам Иванишвили, заключается в учете успешного опыта ряда стран по искоренению межнациональной вражды, в развитии демократии, установлении западных ценностей в стране и «твердым и принципиальным» диалогом с Россией.
«Россия и Грузия по-прежнему спорят о том, кто из них несет ответственность за войну 2008 года. Этот конфликт был порожден ксенофобией и конфронтационным подходом, характерным для обоих правительств. Если мы сможем признать, что ошибки были допущены с обеих сторон, это уже станет определенным прогрессом», – считает лидер грузинской оппозиции, который также уверен в том, что «с трудными политическими вопросами надо разбираться методом проб и ошибок, без иллюзий».
«Мы победим»
Иванишвили ранее неоднократно утверждал, что его коалиция пользуется гораздо более значительной поддержкой населения, чем правящая партия, однако в своем письме в Wall Street Journal оппозиционер заявил, что «Грузинская Мечта» имеет «равные» шансы конкурировать с правящим Национальным движением.
«Как показывают последние опросы, наша коалиция на октябрьских выборах сможет на равных конкурировать с правительством. Если выборы будут честными, я уверен, что мы победим. Демократия восторжествует», – утверждает Иванишвили.
Скорее всего, Бидзина Иванишвили имел в виду июньский опрос консультационной фирмы Penn Schoen Berland, согласно которому 42% из 1980 опрошенных лиц заявили что проголосуют за «Грузинскую мечту» на парламентских выборах, а 41% высказались в поддержку правящей партии. Одновременно, в опросе, проведенном в июне Национально-демократическим институтом (НДИ) США, большинство респондентов (36%) заявили, что в случае парламентских выборов на данном этапе они поддержали бы правящее «Национальное движение», тогда как готовность проголосовать за «Грузинскую мечту» высказали всего 18% опрошенных. При этом 22% из участвовавших в опросе 6299 человек пока не определились, за кого они будут голосовать на парламентских выборах в октябре. Кроме того, 16% отказались отвечать, а 4% заявили, что не будут голосовать ни за одну партию. Более высокий рейтинг правящей партии по сравнению с оппозиционной «Грузинской Мечтой» также подтвердил опрос Международного республиканского института (МРИ) США. В частности, в поддержку Национального движения высказались 43% опрошенных и 24% поддержали коалицию «Грузинская мечта». При этом 19% отказались отвечать или заявили, что не определились с выбором.
Ранее, в интервью грузинским СМИ Иванишвили заявил, что его коалиция надеется получить три четверти мандатов в грузинском парламенте, который состоит из 150 депутатов. По словам миллиардера, в виду присуствия большого количества международных наблюдателей на выборах, нынешние власти не смогут фальсифицировать более чем 5%-ов голосов, что по словам оппозиционера, «реально не повлияет» на результаты голосования.
«Мы победим с большими результатами», - заявил Иванишвили и отметил, что противное сможет случится лишь в случае если коалиция допустит «катастрофические ошибки» или от независимых от «Грузинской мечты» событий.
Примечательно, что по решению президента Грузии Михаила Саакашвили грузинские парламентские выборы были назначены на 1-ое октября. Это стало предметом многочисленных шуток со стороны оппозиции, так как в этот день Грузинская Православная Апостольская Церковь отмечает день поминовения Святого Бидзины.
«Котел уже кипит»
В своей статье в Wall Street Journal Бидзина Иванишвили также коснулся обвинений, не раз высказанных представителями правящей партии, о его связях с Кремлем. Иванишвили отмечает, что его оппоненты называют «частью российского заговора, направленного на ослабление решимости Грузии», тот «новый стиль» решения проблем на Кавказе, который предлагает его коалиция. В ответ на обвинения властей, оппозиционер заявляет, что свобода и демократия, проповедуемые «Грузинской Мечтой», являются единственным способом устранения внутренних противоречий, существующих в грузинском обществе.
«Без надежды на свободу и демократию наше общество, в конце концов, взорвется из-за внутренних противоречий. Этот котел уже кипит. Кавказу может грозить межрелигиозный конфликт, аналогичный сирийскому. А если учесть, что рядом с нами находятся Россия и Иран, это не тот риск, на который мы готовы идти», – убежден Бидзина Иванишвили.
Напомним, что будучи лидером оппозиционной коалиции, сам Бидзина Иванишвили не станет участвовать в парламентских выборах, так как выступает против внесенных изменений в Конституцию Грузии, согласно которым ему дается право участвовать в политической жизни. Примечательно, что в 2011 году, вскоре после того, как Иванишвили заявил о своих политических намерениях он потерял гражданство Грузии, так как по закону, лица, получившие гражданство другой страны, лишаются грузинского гражданства. Иванишвили получил гражданство Франции, в результате чего его грузинское гражданство было аннулировано. Тем не менее, Иванишвили и его сторонники назвали действия властей политически мотивированными. Однако вскоре парламент Грузии выступил с инициативой внести конституционную поправку, согласно которой граждане ЕС, родившиеся в Грузии и проживавшие в стране пять лет до выборов, получили право баллотироваться. Иванишвили заявил, что оставаясь лидером оппозиционной «Грузинской Мечты», он не воспользуется данными изменениями, так как считает неправильным менять Конституцию «из-за одного человека», то есть себя. Иванишвили требует от властей восстановления своего грузинского гражданства, в противном случае, он отказывается баллотироваться на парламентских выборах в октябре.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
- Сообщения: 2245
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
- Откуда: სამტრედია
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 146 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Не знаю, что нынче в политике называют "новым стилем" знаю одно, если нужно, чтоб Грузия жила в мире, и развивалась и т.п. мало просить Господа об этом и давать обещания народу.AlexCh писал(а):Иванишвили обещает «новый стиль» в решении проблем безопасности
Грузинский оппозиционер заявляет о намерении развивать грузинскую демократию и вести «твердый и принципиальный» диалог с Россией
Нравиться кому-то Россия не нравиться, а тем более его руководители надо вести диалоги и добиваться положительных результатов для страны и народа.
Кажется я уже постил похожий текст, но повторюсь.. сколько наши правители и кандидаты не кричали, не заверяли, что завтра наступит рай, от этого слаще во рту не становится, что-то надо менять. Политика отмежевания неуместна. Ждать пока Путин уйдет глупо. Главное все понимают, что без РФ вопросы оккупированных территорий не решить, но делаем вид, что кто-то за нас с ним добазариться, а зря... Сегодняшняя позиция официальной Грузии в решении проблем возврата земель заведена в такой тупик, что уже некуда. И тот, кто считает нахождении в этом тупике на сегодняшний день единственная и правильная позиция, с ним я не согласен.
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Бидзина Иванишвили
Вот нас называют путинистами, дерьмократами,едорастами и пр.пр.
Т.е., для каждой категории, народ находит удачное, емкое словцо.
Как переводятся с грузинского на русский ваши объединительные прозвища?если,конечно ,они присутствуют.
"мишисты",вроде звучало.
А младшее поколение,как? По типу нашистов-саакашвилята? Или юные вановцы?
А последователи Бидзины?- мечтатели?
Т.е., для каждой категории, народ находит удачное, емкое словцо.
Как переводятся с грузинского на русский ваши объединительные прозвища?если,конечно ,они присутствуют.
"мишисты",вроде звучало.
А младшее поколение,как? По типу нашистов-саакашвилята? Или юные вановцы?
А последователи Бидзины?- мечтатели?
Воюю исключительно за мир!
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25077 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Бидзина Иванишвили
И какой тогда выход из тупика?kiko писал(а):Сегодняшняя позиция официальной Грузии в решении проблем возврата земель заведена в такой тупик, что уже некуда. И тот, кто считает нахождении в этом тупике на сегодняшний день единственная и правильная позиция, с ним я не согласен.
Я лично считаю что сегодняшняя позиция правильная. Не вести с властями России никаких переговоров кроме как о деокупации Грузии. В то же время быть максимально открытыми с бизнесменами, простыми гражданами России.
Ни в коем случае не начинать переговоров с Кремлем отодвинув вопрос об оккупации на другой срок. Это будет означать признание оккупированных территорий.
А что предлагает Иванишвили? Я пока не понял.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 2245
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:37
- Откуда: სამტრედია
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 146 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
irakly, её как таковой нет.irakly писал(а): сегодняшняя позиция правильная
Это не дипломатияirakly писал(а): Не вести с властями России никаких переговоров
Можно вести переговоры в параллельном режиме.irakly писал(а):Ни в коем случае не начинать переговоров с Кремлем отодвинув вопрос об оккупации на другой срок
Ждать пока Путин позовет и предложит забрать территории обратно.., наивно.irakly писал(а): деокупации Грузии
Если того потребует будущее страны, для возврата территории не то, что к Путину в Кремль, а к дьяволу в ад нужно будет пойти (хотя для меня одно и то же).
Может кого и устраивает на этом этапе такое положение дел, только не Грузию, через 10 лет будет очень поздно. Ситуация будет все время усугубляться само по себе по прошествии времени. Я уже не говорю о том, кто и что может противостоят (не Дай Бог) дальнейшей аннексии и боевых действий со стороны России.
-
- Сообщения: 44811
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 9908 раз
- Поблагодарили: 21983 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Бидзина Иванишвили
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
- Сообщения: 19009
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
- Награды: 3
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Пол:
Re: Бидзина Иванишвили
Est odin tovarish,kotoryi isxodya iz svoei raboty mnogo xodit po ajarskim semiam.
Po ego slovam,a emu ya doveriaiu kak sebe,95 % ajarcev protiv Saaka.
On zhe govorit,chto batumcam ochen ponravilsa Bizina na mitinge,chto oni ochen vdoxnovlionnymi uxodili s mitinga.
Ochen udivlus,esli partia Mishi vyigraet v Ajarii.
Po ego slovam,a emu ya doveriaiu kak sebe,95 % ajarcev protiv Saaka.
On zhe govorit,chto batumcam ochen ponravilsa Bizina na mitinge,chto oni ochen vdoxnovlionnymi uxodili s mitinga.
Ochen udivlus,esli partia Mishi vyigraet v Ajarii.
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Бидзина Иванишвили
Абсолютно правильная позиция. Только тишина и безропотное ожидание могут привести к изменению статус-кво. И, главное, не слушайте тех, кто думает иначеirakly писал(а):Я лично считаю что сегодняшняя позиция правильная. Не вести с властями России никаких переговоров кроме как о деокупации Грузии. В то же время быть максимально открытыми с бизнесменами, простыми гражданами России.
Ни в коем случае не начинать переговоров с Кремлем отодвинув вопрос об оккупации на другой срок. Это будет означать признание оккупированных территорий.
http://www.apsny.ge/2012/pol/1344385935.php«Турция 30 лет оккупирует территорию ЕС – Кипр, Палестина вот уже 40 лет как оккупирована Израилем, но лишь произнося «халва, халва», во рту слаще не станет. С точки зрения международного права, это важно, однако это не составляет и 2-3% того, что должно быть сделано», - заявил Закареишвили.
При этом он заявил, что абхазы и осетины не считают себя оккупированными и начало деоккупации возможно только после того, как они сами возвысят голос против оккупации.
«Мы должны им предложить альтернативу – между путинской Россией и демократической Грузией», - заявил Закареишвили и выразил уверенность, что если абхазы и осетины сделают выбор в пользу Грузии, «Россия ничего не сможет сделать, так как им всегда удается защитить собственные интересы, когда они не совпадают с российскими».
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!