Пятая колонна

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Пятая колонка

Сообщение ashdod »

Зурабишвили - опытный дипломат, причем опытный западный дипломат. Не стоит игнорировать ее модели дипломатии, именно "модели дипломатии", а не политические взгляды. У дипломатов есть свои политические взгляды, конечно, но они не являются инструментом в дипломатической работе. Дипломаты, если их послушать со стороны, часто похожи на врагов своей родины.

Чтобы понять как работает дипломатическая модель, нужно определить критерии ее успешности. Главным критерием успешности дипломатической модели является достижение результата. Достигнуть заданного результата - цель дипломата. Методы и способы дипломатов могут страшно удивить рядового обывателя, особенно если работу дипломата выставить на общее обозрение.

Но вернемся к результату дипломатического усилия и поинтересуемся какого именно результата хочет достичь Зурабишвили? Обвинить президента Саакашвили или заставить Россию вернуть территориальную целостность Грузии?

И то и другое, скажут сторонние наблюдатели. Однако, обвинение Саакашвили в агрессии против Цхинвали гасит разум и вырубает мозг у неподготовленных прямомыслящих людей. Но давайте отвлечемся от реальности и проанализируем модель Зурабишвили.

Модель ее очень проста. Обменять у России Абхазию и Самачабло на президента Саакашвили. Каким образом? Новая власть Грузии при поддержке большинства грузинского народа признает вину Саакашвили в преступлении, которое совершила Россия. Россия в ответ аннулирует признание независимости Абхазии и Самачабло и восстанавливает добрососедские отношения с обновленной Грузией.

Теперь вопрос - кому выгоден такой результат, если он будет достигнут и кому невыгоден при любых раскладах?

И еще вопрос, не будет ли применена эта дипломатическая модель после следующих парламентских выборов в 2013 году, когда Саакашвили покинет политическую арену?

Не считайте меня соучастником чьей-то политики, я всего-лишь анализирую то, что называется дипломатией.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91043
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15502 раза
Поблагодарили: 24938 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly »

[youtube][/youtube]

Ну вот кто он если не пятая колонка? Я имею в виду Уцноби.
Он опять кстати вышел в эфир ТВ Маэтро и опять несет чушь каждый вечер.
Нодар Натадзе говорит ему, что Грузия не начинала войну, а он реагирует насмешливо и в конце вопрошает у Саакашвили - разве ты не напал на российских миротворцев?
Этот подонок почему то забыл, что грузинские миротворцы погибли еще 6 и 7 августа.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Alex_Kupchino

Игрок Футболист
Шедеврал
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Фрунзенский район.
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 259 раз
Пол:
Russia

Re: Пятая колонка

Сообщение Alex_Kupchino »

Да, на Дарбази Уцноби получил по заслугам. a_p
Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пятая колонка

Сообщение ციციპეპელა »

модель Зурабишвили
Мне кажется, что вы, ashdod, интеллектуально намного выше стоите, нежели г-жа Саломе.
Такое ей в голову даже не придет ))) Это ваша модель, которую видите в лице Саломе. ИМХО
Модель Зурабишвили - это орать у ворот Собора Святой Троицы перед 30 тысячами людей - МЫ НЕ БУДЕМ СЛУШАТЬ КАТАЛИКОС ПАТРИАРХА! Вот это ее модель дипломатии.
ashdod писал(а):Модель ее очень проста. Обменять у России Абхазию и Самачабло на президента Саакашвили. Каким образом? Новая власть Грузии при поддержке большинства грузинского народа признает вину Саакашвили в преступлении, которое совершила Россия. Россия в ответ аннулирует признание независимости Абхазии и Самачабло и восстанавливает добрососедские отношения с обновленной Грузией.
Разве эта "дипломатия" не была уже проведена в Грузии перед назначением Шеварднадзе?
Фактически, тогда была признана вина Гамсахурдия - что Грузия в ответ получила думаю напоминать не стоит.
Теперь вопрос - кому выгоден такой результат, если он будет достигнут и кому невыгоден при любых раскладах?
Выиграть сражение ценой жизнью множества сограждан, а затем упустить победу просто так - скажете такого не бывает?
Случай, который вы описываете, как раз из этой серии.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91043
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15502 раза
Поблагодарили: 24938 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly »

ashdod писал(а): Модель ее очень проста. Обменять у России Абхазию и Самачабло на президента Саакашвили. Каким образом? Новая власть Грузии при поддержке большинства грузинского народа признает вину Саакашвили в преступлении, которое совершила Россия. Россия в ответ аннулирует признание независимости Абхазии и Самачабло и восстанавливает добрососедские отношения с обновленной Грузией.
А какие гарантии, что Россия приняв эту жертву от Зурабишвили и грузинского народа аннулирует признание?
Скорее всего Медведев(или Путин, без разницы) заявит так - вот видите, сами грузины признали свою вину и сместили этого диктатора и агрессора. Значит мы были правы, что защитили Абхазию и ЮО, признав их независимыми. Теперь новая и свободная от диктатора Саакашвили Грузия пусть тоже их признает. И кого и на что тогда будет менять "гениальная дипломатка" Зурабишвили?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Пятая колонка

Сообщение ashdod »

ციციპეპელა писал(а):Разве эта "дипломатия" не была уже проведена в Грузии перед назначением Шеварднадзе?
Фактически, тогда была признана вина Гамсахурдия - что Грузия в ответ получила думаю напоминать не стоит.
Вот именно о том, что и как Грузия получила в ответ от России как раз таки и стоит говорить. Нужно позволить общественной дискуссии пойти мысленно по пути воплощения модели Зурабишвили и аргументированно убедить общественность в том, что эта модель ошибочна и опасна, а не в том, что тетка Зурабишвили нехорошая.

Нарисуйте аргументированный сценарий того, что и как с Грузией будет, если большинство грузин сдадут Саакашвили в обмен на Абхазию и Самачабло, до очередных выборов или после.
Аватара пользователя

Гиви
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:23
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пятая колонка

Сообщение Гиви »

ashdod, ваша логическая цепочка имеет право на существование, но к сожалению буквально 15 лет назад этот сценарий был реализован.

Вывод, России плевать на Саакашвили.
Его наличие или отсутствие, не меняет политику РФ.
Лидера в угоду России, мы уже меняли - чем это закончилось все знают.

Если дипломат, не понимает что политическое поле, это поле где играют по другим правилам, то тем более он гроша ломанного не стоит. Возможно он умный, возможно он великий, но если как политика, я или население видит в нём идиота, никаких скидок ему не будет.
Аватара пользователя

Гиви
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:23
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Пятая колонка

Сообщение Гиви »

ashdod писал(а):Нарисуйте аргументированный сценарий того, что и как с Грузией будет, если большинство грузин сдадут Саакашвили в обмен на Абхазию и Самачабло, до очередных выборов или после.
Ничего не будет, даже визы не упразднят. Я в этом абсолютно убеждён.
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Пятая колонка

Сообщение ashdod »

irakly писал(а): А какие гарантии, что Россия приняв эту жертву от Зурабишвили и грузинского народа аннулирует признание?
Если мы говорим о дипломатической модели, то она без гарантий не обходится. Гарантии и гарантии посредников на гарантии обязательно включаются в модель. Если нет предварительного согласия сторон на гарантии, то нет и модели, и нечего тогда правительству обсуждать.
irakly писал(а):Скорее всего Медведев(или Путин, без разницы) заявит так - вот видите, сами грузины признали свою вину и сместили этого диктатора и агрессора. Значит мы были правы, что защитили Абхазию и ЮО признав их независимыми. Теперь новая и свободная от диктатора Саакавшили Грузия пусть тоже их признает. И кого и на что тогда будет менять "гениальная дипломатка" Зурабишвили?
Если у нее нет гарантий того, что ее модель осуществима, значит не о чем говорить. А если она имеет наметки и предварительные договоренности с конкретными людьми в России, и при этом западные дипломаты готовы выступить гарантами такой модели, то она будет продолжать двигать эту модель в массы. А если Российское руководство готово на такую сделку, то и оттуда пойдут прозрачные сигналы для общественности. Первый такой сигнал из Кремля сразу же разрушит базу твоих аргументов. Поэтому нужно обязательно предположить вариант согласия Кремля на модель Зурабишвили и аргументированно показать что и как тогда будет с Грузией. Нельзя делать ставку только на один сценарий развития событий. Нужно всегда быть готовым к нескольким разным сценариям.
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Пятая колонка

Сообщение ashdod »

Гиви писал(а): Если дипломат, не понимает что политическое поле, это поле где играют по другим правилам, то тем более он гроша ломанного не стоит. Возможно он умный, возможно он великий, но если как политика, я или население видит в нём идиота, никаких скидок ему не будет.
Гиви, а Вы уверены что после следующих выборов, когда Саакашвили уйдет, не случится то что случалось всегда - что по старой доброй традиции новая власть свергнет авторитет и легитимность ушедшего правителя?
Если именно это случится, то может произойти то о чем вы говорите - одностороннее признание вины Саакашвили без ничего взамен.
Ответить