Грузия, Северный Кавказ и Россия

Проблемы Северного Кавказа
  • Реклама

Аватара пользователя

Гость

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение Гость » 04 ноя 2014, 17:37

Alma-Ata писал(а):
Dato писал(а):
irakly писал(а):но я как узнал как там все было и то что один из них кадыровец считаю что правильно их задержали. Штрафануть и не пускать больше в Грузию.

Их задержали не потому что они кадыровцы, а потому что они хамски и нагло себя вели, не считаясь с парвоохранителями. А вели себя они так, опять же, не потому что кадыровцы. Сколько было случаев когда так себя вели и некадыровцы. И до Кадырова и после прихода Кадырова. Вспомните как заносчиво себя вел приехавший в Грузию за телом Гамсахурдия Яндарбиев, когда разговаривал с представителями грузинской власти. Это в менталитете народа дело, а не в Кадырове. Хотя неисключено, что конкретно эти двое, специально пошли на провокацию по заданию Кадырова.

У нас часть людей и НПО решили заступиться за них

Представляю эти рожи. Как же я ненавижу эти рожи. Рожи, которые всегда против своей страны. Которые всегда поддержат чужака против своего народа. Еще и без мыла залезут ему в одно место. Рожи, которым плевать что на их страну повесят очередное надуманое обвинение.

Дато, не прилагай столько эмоций, оно того не стоит. Такие скандальные казусы не новость, они происходят в каждой стране. Всегда надо действовать в рамках закона, а если скандалисты пытаются вывести конфликт на межгосударственный уровень, подключается дипломатический корпус. Насколько я понял, грузинские власти решили проблему грамотно.
Если вспомнить, в Казахстане происходили вооруженные конфликты между чеченцами и казахами не единожды. Власть беспристрастно карала и тех, и других. Наверно это единственно верный способ, гасить меж этнические конфликты.


Многие чеченцы на своих сайтах и страницах поддерживают этот ИГИЛ, или ИГИШ, короче ИГ. Да что там просто поддерживают, когда некоторые уже давно поехали туда воевать, и в их числе и чеченские граждане Грузии. И оттуда обещают приехать строить филиал ИГ на Кавказе.

Все это не может не нервировать и Грузию и Россию. И хоть во всем остальном у обоих разногласия, тут они согласились, что угроза для обоих одинакова. Не то чтобы Россия и Грузия вообще против Ислама, но в том виде, как его представляет ИГ, с отрубанием голов и прочим, это неприемлемо.

Россия тут говорит Грузии, ты вот транзитная страна. Вон там Турция, и все, потом Сирия и Ирак, то есть ИГ. Они проникнут через Турцию и Грузию к нам на Северный Кавказ, и тут начнется ужас. Грузия отвечает, что хорошо, я прослежу, чтобы через мою территорию террористы пройти не смогли.

А так как известно, что из всех кавказцев в ИГ, подавляющее большинство составляют чеченцы, и что многие из них за пределами ИГ поддерживают ИГ, то к чеченцам отношение настороженное. Есть как бы негласное постановление, что прибывающих в Грузию чеченцев отводить в сторону и спрашивать, откуда, куда и зачем.

Ребятам это не понравилось. А что они ждали, когда чеченцы всюду пишут за халифат, за шариат, за джихад; когда их соплеменники отправляются туда воевать, на них не станут смотреть с подозрением? Пусть поймут, что они сами способствовали тому, что к ним немного особое отношение.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Alma-Ata
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 01:27
Награды: 2
Откуда: Almaty
:
Писатель Джентльмен
Благодарил (а): 821
Поблагодарили: 600
Пол:
Kazakhstan

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение Alma-Ata » 04 ноя 2014, 17:49

Dato писал(а):Многие чеченцы на своих сайтах и страницах поддерживают этот ИГИЛ, или ИГИШ, короче ИГ. Да что там просто поддерживают, когда некоторые уже давно поехали туда воевать, и в их числе и чеченские граждане Грузии. И оттуда обещают приехать строить филиал ИГ на Кавказе.

Все это не может не нервировать и Грузию и Россию. И хоть во всем остальном у обоих разногласия, тут они согласились, что угроза для обоих одинакова. Не то чтобы Россия и Грузия вообще против Ислама, но в том виде, как его представляет ИГ, с отрубанием голов и прочим, это неприемлемо.

Россия тут говорит Грузии, ты вот транзитная страна. Вон там Турция, и все, потом Сирия и Ирак, то есть ИГ. Они проникнут через Турцию и Грузию к нам на Северный Кавказ, и тут начнется ужас. Грузия отвечает, что хорошо, я прослежу, чтобы через мою территорию террористы пройти не смогли.

А так как известно, что из всех кавказцев в ИГ, подавляющее большинство составляют чеченцы, и что многие из них за пределами ИГ поддерживают ИГ, то к чеченцам отношение настороженное. Есть как бы негласное постановление, что прибывающих в Грузию чеченцев отводить в сторону и спрашивать, откуда, куда и зачем.

Ребятам это не понравилось. А что они ждали, когда чеченцы всюду пишут за халифат, за шариат, за джихад; когда их соплеменники отправляются туда воевать, на них не станут смотреть с подозрением? Пусть поймут, что они сами способствовали тому, что к ним немного особое отношение.

Я это понимаю. Из Казахстана тоже есть боевики ИГИЛ, в случае возвращения на родину, их ждет трибунал. Кстати, к казахстанцам грузинские пограничники тоже проявляют повышенное внимание. Но там уже другая история.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение Гость » 04 ноя 2014, 18:05

Alma-Ata писал(а):Кстати, к казахстанцам грузинские пограничники тоже проявляют повышенное внимание. Но там уже другая история.

Я этого не знал, друг. Интересно, в чем причина? Казахстан одно из самых миролюбивых государств.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alma-Ata
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 01:27
Награды: 2
Откуда: Almaty
:
Писатель Джентльмен
Благодарил (а): 821
Поблагодарили: 600
Пол:
Kazakhstan

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение Alma-Ata » 05 ноя 2014, 03:06

Dato писал(а):
Alma-Ata писал(а):Кстати, к казахстанцам грузинские пограничники тоже проявляют повышенное внимание. Но там уже другая история.

Я этого не знал, друг. Интересно, в чем причина? Казахстан одно из самых миролюбивых государств.

Весь прошлый сезон не обходился без скандалов, молодых женщин и девушек с казахстанскими паспортами не пропускали в Грузию, разворачивали обратно. Из за многочисленных жалоб, подключился дипломатический корпус. Выяснилось что грузинскими пограничниками отрабатываются операции против наркотрафика и работорговли. Основной поток идет из Средней Азиатских республик. В основном граждане Узбекистана и Кыргызстана пытаются попасть в Турцию транзитом через Казахстан и Грузию. Многие дельцы и жрицы любви обладали фальшивыми казахстанскими и турецкими паспортами. Видимо это и стало причиной таких вот нелепостей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение irakly » 08 мар 2016, 19:49

Хорошо подмечено

«Грузинизация» Северного Кавказа

Тенгиз Аблотия

В последнее время, благодаря Рамзану Кадырову, события на Северном Кавказе после недолгого затишья снова привлекли к себе внимание общественности – преимущественно, конечно, российской, но и не только. Я уже давно и регулярно слежу за ситуацией в соседнем регионе и пытаюсь понять, что там вообще происходит, но с точки зрения не фактов и событий, а тенденции: куда идет Северный Кавказ?

Постоянные наблюдения позволили мне сделать некоторые выводы – довольно спорные и без претензий на истину в последней инстанции. Мне кажется, что на сегодняшний день из Северного Кавказа делают Грузию 70-80-х годов. Я бы назвал этот процесс «грузинизацией», принимая однако во внимание, что он в основном касается недавнего прошлого грузин и очень мало связан с нынешними реалиями страны.

Если внимательно посмотреть на то, что сейчас культивируется на Северном Кавказе, то мы можем увидеть, что развитие событий идет по двум направлениям.

Первое – это архаизация общественных нравов. Северный Кавказ – традиционное общество, но сейчас идет культивирование традиционных жизненных норм в гипертрофированном форме. Мечта Кремля – это видеть кавказцев, разделенных по кланам, с узким мышлением, не принимающих никаких ментальных изменений. Отсталость в данном случае не только не отвергается, но и приветствуется.

Оно и понятно почему: чем общество более архаично, тем легче им манипулировать. Общество, зажатое с одной стороны разнообразными фобиями, с другой – вездесущими костями предков, неспособно на прорывы и восприятие новшеств. Всегда можно направить его энергию в нужное русло: религия, гомофобия, ксенофобия, вечная боязнь потерять свою драгоценную идентичность, – все это делает невозможным создание открытого гражданского общества.

Что, собственно, и требуется. Пусть кавказцы сидят у себя в аулах, молятся аллаху, растят всех под одну гребенку, грызутся за хлебные посты, покупают дипломы. Пока все будет так, власти России на Кавказе ничто не угрожает. Никакой организованный и осмысленный протест невозможен.

Второй пункт «грузинизации» – казалось бы, полностью противоположный – создание большой прослойки граждан, привыкших к сладкой жизни и легким деньгам.

Посмотрите на чеченских и дагестанских «мажоров»: сегодня спартанские горские народы подсаживают на хорошие тачки, рестораны, золото, выпивку, наркоту. Цель и тут вполне понятная – создать в республиках СК местную элиту, озабоченную только тачками, люстрами и золотыми пистолетами. Такая элита никогда не взбунтуется, они будут в глубине души ненавидеть Россию и презирать ее, но всегда останутся лояльными – как кадыровцы.

Культ потребительства подтачивает спартанский характер кавказцев. При этом я ничего не имею против потребительства, если оно функционирует по западным законам. То есть появление класса «мажоров» идет в ногу с демократическими институтами, ростом общественного самосознания, а возможность заработать большие деньги и потреблять без ограничений в конечном итоге связана с учебой, работой, упорством и прочими похвальными чертами человеческой натуры. Такое потребительство подталкивает людей больше учиться, больше работать и достичь успеха.

На Северном Кавказе культивируется совсем другой вид потребительства – он связан не с учебой и трудом, а распилом, воровством, крышеванием, чиновничьим креслом. Такое потребительство – верный признак начинающегося процесса разложения.

Эти два направления – архаизация и тяга к сладкой жизни – гармонично дополняют друг друга: элиту покупают, толпу зомбируют и лишают перспективы развития.

Если кто жил в Грузии в 70-80-е годы, легко узнает в описанной картине моральной деградации знакомые черты: то же безумное потребительство, то же хамское поведение в Москве и Питере, та же зацикленность на собственной идентичности и традициях, тот же зашкаливающий непотизм, то же самовосхваление, то же стремление попасть на должность, те же купленные дипломы, тачки, люстры, золото, рестораны. То же дикое сочетание гедонизма и архаики...

Именно поэтому – «грузинизация». В 70-80-е годы из нормальной суровой кавказской нации сделали балаган и обезьянник: с одной стороны, гламурные чикас и мучачос, с другой – заплесневелые одноклеточные традиционалисты, считающие свой никчемный и бесполезный образ жизни верхом развития человеческой цивилизации. Всего за 20 лет грузины деградировали до невероятного уровня, превратившись в нацию похотливых транжир, обеспечивающих свой высокий уровень жизни исключительно за счет большого северного брата.

Конечно, сделать такую штуку с вайнахами, дагестанцами и адыгами будет посложнее – религия другая, культура несколько иная, характер посуровее, однако процесс займет на 10-15 лет больше, а итог будет тот же самый. То, что дела идут в этом направлении, для меня наглядно показывает несвойственный для северных кавказцев всплеск уровня наркомании.

Наркота на Кавказе гораздо больше, чем где-либо в другом месте, извечный спутник начинающегося процесса разложения...

Я долго не мог понять: то ли это происходило с Грузией и происходит сейчас с Северным Кавказом естественным путем, то ли это умышленная, намеренная попытка Москвы превратить неблагонадежные и опасные народы в сборище деградантов. Сейчас я уже уверен: все это делается специально, умышленно. И по-своему умно. Если все продолжится в нынешнем темпе, то скоро на Кавказе протестовать будет некому...

Это только с виду кажется невероятным. А по факту – посмотрите, во что превратили чеченцев – непокорную нацию индивидуалистов, в языке у которых даже нет понятия «вы» в отношении конкретного человека. У них никогда не было тирании, никогда не было диктатуры, ни один, даже самый богатый человек не мог позволить себе хамить даже самому простому пастуху.

А сегодня – их выстраивают в ряд, заставляют маршировать и петь песни про великого Рамзана. Уж не знаю кому как, но, на мой взгляд, – это все что угодно, только не Чечня. Это скорее какое-нибудь центральноазиатское ханство, чем земля, населенная горцами.

Ни в коей мере не говорю это в упрек чеченцам – любой другой народ не вынес бы и сотой доли тех испытаний, которые вынесли чеченцы за прошедшие 20-25 лет, любая другая нация сломалась бы на полпути. Поэтому никто не имеет права в чем-либо их укорять. Мой упрек исключительно в адрес Москвы, которая делает это совершенно умышленно в своих целях.

Очевидно, что процесс идет. Грузию по чистой случайности спас развал СССР, который приостановил превращение грузинской нации в сборище парнокопытных существ. Северному Кавказу вряд ли повезет так же...

Поэтому я довольно пессимистично настроен в отношении горских народов Кавказа, к которым отношусь с большим уважением и симпатией...

http://www.ekhokavkaza.mobi/a/27597835.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12023
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10096
Поблагодарили: 2252
Пол:
Georgia

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение SVOISKI » 08 мар 2016, 21:42

irakly писал(а):Если кто жил в Грузии в 70-80-е годы, легко узнает в описанной картине моральной деградации знакомые черты: то же безумное потребительство, то же хамское поведение в Москве и Питере, та же зацикленность на собственной идентичности и традициях, тот же зашкаливающий непотизм, то же самовосхваление, то же стремление попасть на должность, те же купленные дипломы, тачки, люстры, золото, рестораны. То же дикое сочетание гедонизма и архаики...

Это полнстью справедливо замечено ...
irakly писал(а): Грузию по чистой случайности спас развал СССР, который приостановил превращение грузинской нации в сборище парнокопытных существ.

Точно ? Иногда думаю что поезд уже ушел . Только на молодых надежда ...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 17940
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5523
Поблагодарили: 6169
Пол:
Switzerland

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение Stigal » 08 мар 2016, 21:50

irakly писал(а):«Грузинизация» Северного Кавказа

Я бы не назвал это "грузинизацией". Или плохо знаю историю Грузии.
Скорее путинизация. И то она пойдет на спад, не до Кавказа с этими санкциями, кризисом и дырой в бюджете.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

kaylas
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Поблагодарили: 1091
Kazakhstan

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение kaylas » 08 мар 2016, 22:31

Да какая нафик грузинизация?! Совпадения разве что чисто чучмекские: непотизм, понты, купленные дипломы... Этого всего полно и в Точикистоне, и на юге Казахстана, и в Азербайджане. У грузинов в 70-80-е были прекрасные артисты, писатели, режиссеры, музыканты, спортсмены, актеры, философы, ученые... А что есть у северокавказцев?.. Народ, молодежь, так называемые элиты ужасающе обскурантированы, современная культура, то малое, что имелось со времен совка редуцировало. Один сплошной, непрекращающийся аллахакбар, борьба, качалка, бабло, шкуры, приоры, красные кроссовки... Трындец полный, трайбализм средневековый. В инете одни малолетки, ибо среднее и старшее поколения безнадежно архаичны. Говорить не с кем, площадок нет. ...Да, купили их с потрохами, развели на пафосные, дешевые, мамбетские понты как последних лохов, на имманентную, традиционную папуасскую тягу к побрякушкам. Это все в известной мере характерно всей РФ, всему постсовку. Но СК тут просто сингулярен.
пс С иной стороны посудить, а что им еще Путин может предложить? Балет, артхаус, венчурные бизнесы, современный театр? Эта проблема, собственно, не российской власти. Это, как раньше говорили, социальный заказ.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Грузия, Северный Кавказ и Россия

Сообщение амирспасалар » 09 мар 2016, 00:05

соглашусь с кайласом,автор говорит ,что распад ссср спас грузин,как будто мы не знаем,какую огромную роль в этом распаде сыграло национально-освободительное движение именно в грузии.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Северный Кавказ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость