SKON писал(а):Все изменения могут быть исключительно со стороны Грузии. Хотя бы потому, что эти изменения и нужны лишь ей. Россию и так всё устраивает. Это Грузии нужны хорошие

Глупости это,так не бывает. Россию устраивает состояние вражды с южным соседом на Кавказе где у РФ проблем и так выше крыши?

SKON писал(а):Даже при гипотетическом выводе российских баз из Ю.О. и Абхазии - эти страны останутся "оккупированными" абхазами и осетинами, так как они вовсе не хотят вновь становится колонией Грузии.

Особенно "понравилось" "вновь становится колонией Грузии",так получается РФ состоит из сплошных колоний, если считать все АО и АР после распада Советского Союза колониями. Ок всем свободу и независимость,следуя вашей логике

SKON писал(а): Выиграть эти войны в долгосрочном плане Грузии все равно не дано. Начнётся лишь нескончаемая партизанская война против грузинских оккупантов, которая закончится все равно поражением Грузии.

А пусть РФ не вмешивыается никаким образом и посмотрим,уверен что все закончится гораздо быстрее и с несравнимо меньшим кровопролитием ,чем например в Чечне. Хотя возможны варианты и вообще без вооруженного конфликта, партизанской войны и жертв.

Один из первых шагов-изменение риторики груз властей и диалог с фактическими властями абхазии.
Может это не принесет шибко больших результатов,но абхазы увидят ,что мы принимаем их за людей

Щас bobik,всё разложит по полочкам не по фантазии и окунёт нас в мир реальности

Интересный тут диалог получается.Один что-то себе представляет и сам же отвечает за Саакашвили,другой однозначно утверждает,что диалог нужен только одной из сторон,это как так?Мне всегда казалось,что Россия хотела играть на Кавказе лидирующую роль и это логично,но для этого нужен диалог. Хотя прихожу к такому выводу,что ни россияне ни её правительство этого делать в принципе не может. И 90-ые и 2000-ые годы это показали. Одно то ,как вы ведете себя со своими союзничками...нееее пожалуй нам такого счастья не надо...

Роберт писал(а):А пусть РФ не вмешивыается никаким образом и посмотрим,уверен что все закончится гораздо быстрее и с несравнимо меньшим кровопролитием ,чем например в Чечне. Хотя возможны варианты и вообще без вооруженного конфликта, партизанской войны и жертв.

То есть предыдущие 20 лет перманентной абхазо-грузинской войны вас не убедил? Что за варианты такие бескровные? И почему их раньше не испробовали?

Вот вам моя ИМХО:

1. Россия должна проявить минимум телодвижений, дав понять, что есть Абхазия, есть Грузия, есть Южная Осетия. А мы над схваткой. Наблюдаем, что б не было военного вмешательства в дела нами признанных государств. Пушки у нас зачехлены, портянки намотаны вокруг сапог ну и т.д. В то же время нужно показать, что к диалогу мы готовы, более того, мы приветствуем политические дебаты.

Далее, будем исходить из этого.

2. Грузия, в первую очередь политики, журналисты и пр. полностью меняю риторику с агрессивной на дружелюбную. Т.е. напрочь вычеркивают из своего лексикона такие термины, как оккупант, сепаратист, бандит и т.п.

3. Грузинские парламентарии выносят на референдум вопрос изменения Конституции Грузии в вопросах того, что Грузия перестает быть унитарным государством, а принимает форму конфедерационного Союза. Тем самым предложив Абхазии, Аджарии и Южной Осетии вступить в союз в качестве ассоциативных государств. Причем вновь вступившим единицам представляются обширные экономические, политически и социальные преференции. Причем, все вышесказанное должно быть выражено не ввиде словесных обещаний, а закреплены в государственных актах.

4. Параллельно объявить и законодательно закрепить обязательство о неприменении силы в отношении своих и граждан соседских государств. Оффициально заявив о снижении военного бюджета на 30-40%.

5. Министерство Культуры Грузии (если есть такое) объявляет о создании множества фондов пропагандирующих абхазскую, осетинскую и т.д. культуры.

6. И самое главное. Политика Грузии не применяет принципы русофобии с отменой предыдущих актов.

Вы скажете, неприемлемый бред... Может быть, но другог не дано. Мой сценарий может сработать в течении ближайших 100-150 лет. Может и не сработать.

Но то, чем сейчас занимаются грузинские политики- это однозначно развал страны. И прав Скон, время работает не на Грузию.

uta писал(а):То есть предыдущие 20 лет перманентной абхазо-грузинской войны вас не убедил?

Та какая там перманентная война 20 лет,о чем Вы?. Был относительно короткий период военных действий(около года) захват Абхазии сепаратистами ,бандами уголовников всех мастей при явной поддержке российских войск и полнейшем бездействии руководства РФ.

uta писал(а):Что за варианты такие бескровные? И почему их раньше не испробовали

Элементарно Юта-выводятся все российские войска и прекращается всяческая помощь сепаратистам в Абхазии и Южной Осетии. А что кто то когда то пробовал так поступить? Естественно и при полном официальном признании РФ территориальной целостности Грузии. Больше ведь ни от кого не требуется,ну разве только Науру и Тувалу. Даже батька на это кощунство не пошел.
Ну от Грузии требуется вне блоковый статус,коррекция внешней политики,налаживание добрых добрососедских отношений с РФ ( у Луки более подробно )

А путь тут один. Грузия отказывается от своих притязаний захватить ЮО и Абхазию и признает их независимость. И РФ тут совершенно не причем. Что-то я в течении последних 20-лет не видел желания народов ЮО и Абхазии войти в состав Грузии.
Что бы грузины не говорили по этому поводу.

Роберт писал(а):выводятся все российские войска и прекращается всяческая помощь сепаратистам в Абхазии и Южной Осетии. А что кто то когда то..

А ВЫ рискнули бы разделить моральную ответственность и взять на себя кровь мирных, ни в чем не виноватых, жителей Абхазии и ЮО? Или это издержки Большой Политики? И абхазские дети не достойны жизни.

А как бы вы отнеслись к предложению силой оружия присоединить Грузию к России?

Я понимаю Ваше желание быть над схваткой, эдаким рефери... Сам сябя так позиционировал по-началу. Здесь это не возможно. Как говорится, или трусы наденьте или крест снимите.

Без обид